虎嗅注：最近，关于微软有这么两件事值得关注，一是4月份发布的2018财年第三财季财报，三大板块业务的增长引发了外界的关注；二是昨晚（5月7日）正式拉开帷幕的Build全球开发者大会，会上微软凭借AI、云服务等又好好地刷了一次存在感。大家应该都知道，微软这些年的变化，自然是与其CEO萨提亚·纳德拉有关。2018年，是他担任CEO的第四个年头了。
今天这篇文章来自CNBC，由新浪科技负责编译。采访的时间正好是在Build全球开发者大会开幕之前。有两个比较有趣的地方，一是这篇采访基本上没有提到微软在手机业务方面的问题，似乎二是原文作者Jon Fortt（乔恩·佛特）在7年前就曾采访过纳德拉，当时微软的CEO还是鲍尔默，而纳德拉是微软云计算和企业部门执行副总裁。当了4年CEO，纳德拉是如何评价自己的工作的？关于微软的未来（AI、云计算、生产力），以及科技公司都无法避免的数据安全、员工多样性、征税等问题，他又是怎么看的？相信本文可以给出解答。
以下为采访摘要：
当CEO这四年
佛特：作为一名高管，最开始时人们会问“这家伙是谁？”到了今天，人们会说“这个人知道趋势是怎样的，他站在时代思潮的最中央”。我从没有看到有哪位高管经历如此变化，这种变化是不是有些奇怪？
纳德拉：如果你非要这么说的话，我觉得没什么不同，这是一段梦幻般的旅程。真是惭愧，人们之所以这样说是因为微软提供的平台、因为我们所做的事，并不是因为我，而是因为我们提供的机会。
佛特：你是不是会这样说“我当了4年的CEO，我们做得很不错”？
纳德拉：对我来说，有两点很重要：一是确立清晰的目标感和身份感，二是在改变世界的过程中，展示目标感和身份感时要深入理解。我认为，在过去四年半的时间里，我们在这方面做得不错。
我只思考微软接下来该做什么，所以目标感必须保持不变，让我们不断进取的企业文化必须保持恒定。世界变化无常，我们必须保持同步，甚至领先于世界变化。
人工智能和云服务
佛特：4年前，我在雷德蒙德（微软总部所在地）采访过你，当时谈论的话题是微软如何在移动、云计算领域成为领先者。你的观点相当正确，毕竟它们是行业的重点。现在你可能会说，微软要成为AI领先者。作为一家企业，如果想成为AI领先者，想成为重量级玩家，需要什么必备条件？最后会剩下多少重量级玩家？为什么AI如此重要？
纳德拉：首先，我们进入的世界是智能云、智能边缘（intelligent edge）世界，它处在大变革之中。计算架构变得更分散、更普及。
现在，我们拥有更强大的计算力。看看汽车上的GPU，它可能比几年前的数据中心还要强大。我们刚刚推出Azure Sphere，里面安装了微控制器。每一个微控制器都拥有计算力。每一个工厂都会拥有数以百万计的传感器。
佛特：亚马逊也在收购智能门铃、视频摄像头、面部识别开发商。
纳德拉：是的。在Build开发者大会上，我们也会介绍高通摄像头，它可以在某个匣子里给图像分类。也就是说，如果安装这样的摄像头，在野外就能识别对象。
事实上，它还可以运行Azure Edge，这样就能帮输油管道查找问题。计算将会更加普及，数据将会大规模增加。到了那时候，你会在上面执行AI任务，分析海量数据，在任何App和任何领域，都可以用强大的算力增强预测能力、增强分析能力，提高自动化水平。
佛特：也就是说，你们必须在云基础设施或者数据领域成为重量级玩家，这样才能真正参与游戏？
纳德拉：我们的业务规模绝对是巨大的。看看Azure，我们有50个数据中心，比其它企业都要庞大。我们可以将Azure Stack部署到任何地方，只要你想嵌入Azure Stack，我们就能做到。不论是AI能力还是云能力，都要上规模，的确应该这样。到了下一站，光是成为重量级玩家并没有什么值得高兴的，必须将规模转化为强大的影响力，将每一家企业都变成AI企业。
现在，我们还处在庆祝AI突破的阶段，我自己就是这样的。在人类语音模式、对象识别、机器理解方面，微软取得很大的进步，值得自豪。这些突破都是大突破，但是在我看来，未来能否成功，关键还是要将我们的能力变成一套商用平台和工具。
佛特：商用？
纳德拉：意思就是说要让任何公司的任何开发者都可以成为AI开发者，比如马士基航运的开发者、布勒集团（Bühler Group）的开发者，或者任何与我们合作的开发者。
佛特：原来是这样啊。
纳德拉：如果做不到，光是说我们的语音识别技术世界领先，那是没有用的。我们已经将技术交给小米，它开发机器翻译设备或者语音翻译设备，能帮助每一位出境的中国游客。这是突破，也是我们关注的重点。
佛特：今年秋天，亚马逊也会召开开发者大会，到时会推出一些AI工具。最终会不会形成这样的局面，就是许多企业提供自家的AI开发者工具，各自建立“护城河”？
纳德拉：事实上，如果深入观察亚马逊和微软，就会发现二者有交集：我们的个人数字助手（Alexa和Cortana）彼此兼容。你说的“护城河”在一段时间内可能管用，但是从长远看不管用。以我们为例，围绕Azure，我们正在打造一个开放生态系统，这是一个可以满足世界各种需求的分散生态系统，我们的服务有很强的竞争力。
未来会有一些大玩家，彼此竞争，实际上向来如此。但我不太相信“赢家通吃”这样的说法，每天都竞争，每天都进步，这样最好。
数据安全
佛特：我接下来想谈谈“数据安全”问题，在今年的Build开发者大会上，它是一个热点。在数据方面，你有没有重新思考过微软的业务模式？我的意思就是说，在整个产业，如果用户想获得免费服务，就要允许某些公司获取用户的数据。当然，你可以使用特定浏览器，或者对浏览器进行设置，防止数据追踪。但总体来说，如果想免费使用，还是会被追踪、被定位。这种情况会不会有所改变？
纳德拉：这是一个好问题。事实上，微软做了许多工作，确保业务模式与客户匹配，与客户喜好匹配。我的意思就是说，我们极力发展用广告支持的业务，拓展付费订阅服务。
对个人如此，对机构也如此。就像AI一样，确保数据（以及数据创造的盈余）能够造福用户，这是公司业务模式的根本。我们想成为一家纯粹的软件公司，通过付费订阅模式，帮助每一个机构，每一个人，帮他们获得更多的数据，节省更多时间。这是世界前进的方向。我认为，大家会赋予数据更多价值。没有什么是真正免费的，我想每一个个体客户最终都会认清这个事实，这是一种选择。
亚马逊和谷歌
佛特：关于云计算的问题，你四年前接受采访时曾说过，如果没有每年投入40亿美元～50亿美元发展云业务的话......
纳德拉：数字已经增加了。
佛特：开支增加了，没有减少，是吗？你当时还说，现在进入市场可能已经晚了。只剩下三家企业，有亚马逊、谷歌，微软事第三家。那现在竞争变成怎样的格局？仍然只剩下三家企业吗？
纳德拉：资本开支只是其中的一个方面。从云服务的宽度看，我认为亚马逊与微软占据前两位。游戏还在继续，每个季度都能看到我们的进步。谷歌排在第三位，它有很多钱，投入很多资金。
佛特：20亿美元，最近它宣布投入20亿美元，如果我没记错的话应该是这个数字。它开始大规模投入了。
纳德拉：信任将会变得越来越重要。光有钱还不够。以我们三家公司为例，如果你与工业公司的CEO交流，或者是医疗保健公司、金融服务公司的CEO……
佛特：或者是食品杂货公司。
纳德拉：是的，也可以用食品杂货公司举例。最重要的是取得信任。信任不只与技术有关，还涉及到AI伦理、隐私、安全，所有这些都很重要，信任还与业务模式有关，要将你的利益、客户的利益、供应商的利益统一起来。我曾经说过，你的所想、所说与所行保持一致，这是一种资本。
佛特：我听到有人说，零售商之所以投靠微软，主要是因为亚马逊全面进军食品杂货行业，它与全食超市（Whole Foods）合作。零售商很担心，亚马逊有强大的平台，它们在问亚马逊会不会争夺我们的蛋糕？
纳德拉：不只是亚马逊这样做。亚马逊与谷歌都能操纵交易，并不能说谷歌对零售商就更友好一些。它们控制双边市场，可以扶持一边，打压另一边，广告业务很时髦，它本身有点像第二价格拍卖（second priced auction）。需求越高，价格越高，我还没有看到过这样的业务模式。
补贴的钱实际上也来自客户，越来越高，从长远来看，这些客户肯定会寻找应对之策。正因如此，我才认为在长远业务模式中，信任是很重要的。
佛特：为了赢得客户的信任，你准备如何设置员工架构？在销售、信息传达方面，会不会采用不同的方法？你会告诉人们什么样的信息？
纳德拉：事实上，要做的事情就是让组织的每一个部分都协调起来，从目标感、使命感开始。正因如此，我们才说要让星球上的每一个人都更强大，这可不是空话，而是要真正去做的。
客户成功，我们才能成功。然后才能打造业务模式，收费。只有当它们使用并产生价值时，才付费。要在业务模式上保持一致。然后要塑造企业文化，我们设立了新职位，与“客户成功”（customer success）有关。他们的工作就是确保客户能用技术做想做的事，影响自己的企业。
佛特：我想，我们已经确定你在过去四年里做的很多事情都是对的。你做错过什么？
纳德拉：我觉得，最让我吃惊的是多方架构，即使在四年前，我就知道它关乎客户，关乎我们的员工，也关乎我们的股东。但不仅如此。这还关乎到我们的运作和服务所在的每个社区，多方人士必须与你们的利益和谐一致。那可能是让我受益良多的地方。
Build 2018开发者大会
佛特：具体而言，在Build 2018开发者大会上，可以见到什么新东西？
纳德拉：我们去年做的一件事是“地球人工智能”（AI for Earth）。它的理念不仅是在AI领域建立技术和进步，而且资助企业研究，也就是说，将人工智能用于应对气候变化，或者为寨卡（Zika）病毒及其它你能想到的东西建立早期预警系统。
而且，我们现在正准备采取同样方法来实现AI的可触达性。因此，我们拨款2500万美元，供研究机构和其他非营利组织使用，并利用人工智能技术来解决一些可达性挑战。
佛特：我想起上一次我跟你坐在一起，前通用电气CEO杰夫·伊梅尔特就在你身边，当时你谈到Azure和Primdix（通用电气的工业软件平台）正在协同工作。通用电气宣布今年将从数字部门减员25%以上，但工业互联网仍在继续。你会在微软内部做些事情，来弥补类似通用电气裁员可能造成的不景气吗？或者你们有其他伙伴关系？
纳德拉：事实上，我们刚从德国汉诺威回来，那里正在举行全球最大的工业会议。而且令人惊讶的是，你知道，微软过去去汉诺威有业务。但现在那里已经成为我们的一个主要展区，如果你看一下公告数量就知道。Azure连同Azure Edge，正在成为每一个现代化工厂的标准配置。我之前在谈到上个季度的收入时说，我们的业务正在转向材料处理。从字面上讲，材料处理正被用于特定现代化工厂的建设，数字化工厂，使用无人机飞越厂区，规划路线，并优化整个供应链效率。
这里还可以说一下另一家公司，也就是布勒，世界上大部分的玉米产品都是通过他们的机器加工生产出来的。而且事实证明，如果你真的想改革世界粮食生产，因为它涉及到玉米，你就要尽早检测发现毒素。他们正在Edge上使用计算机视觉，这可以应用在他们的机器中。
佛特：他们已经这么做了。
纳德拉：已经做了，我们双方正在合作。所以对我来说，目前要做的是把我们的承诺，或者我们的云服务转化成工业应用，这些都是杀手级应用。这是我乐见其成的。
科技巨头的企业责任
佛特：在科技巨头和科技巨头周围的社区之间存在着一种紧张关系，不仅仅是在西雅图地区，在硅谷尤为突出。但现在就在西雅图，有人建议征收人头税。基本上，我认为大公司只需为每个员工交500美元，为向无家可归者提供的公共服务（homeless services）买单。
直觉告诉我，这与无家可归者公共服务本身关系不大，而可能是因为两者之间的紧张关系，这些科技巨头正在提高标准，使自身变得更昂贵、更加贵族化。你对这件事怎么看？你认为真正原因是什么吗？像微软这样的公司，一家大的科技公司，应该怎样做才能改变形象？
纳德拉：首先，我们认为对话是正确的方式。因为在某种意义上，我一直认为，如果只有少数几家跨国公司规模发展得更大，比经济领域的其它部分更加有利可图，那么在就业问题上就无法表现出同样的活力。总体而言，社会中的不平等会增加，导致动荡发生。这对于任何自由民主国家来说都是不稳定的。
佛特：征税的主意不错吧？这是答案吗？
纳德拉：我不知道征收特别税是不是一个好主意，因为所有的税收都会对经济增长产生意想不到的后果，所以你必须考虑清楚。不过，是不是说每个社区都应该确保社区里的人，各个经济阶层，都能生活在那里，并在那里生活呢？我认为是理所当然的。如果你称之为“贵族化”，住房费用升高，那也不是解决之道。我们自己的员工不希望长时间生活在一个非多样化的社区，所以坦率地说，在每个社区我们必须负起责任，不仅仅是在西雅图，不仅仅是在雷德蒙德，而是在我们做业务的每个国家。我为什么认为我们是一家跨国公司，这就是原因所在。
每次我去任何一国首都或美国境内的任何城市，我总是问自己，在微软周围有多少人，多少合作伙伴？他们雇用了谁？他们的平均薪资是多少？有什么机会？少了这些，我认为微软不会继续繁荣。
佛特：但你能用不同的方式找到不同的解决方案？记得15年前我住在硅谷，坐下来与硅谷领导小组进行了对话。当时说用人成本很高，很难把人招到硅谷去。但迄今为止，那里的房价至少上涨了2.5倍。
纳德拉：我想在这个特别的问题上，有一些解决办法。我认为我们首先应该收集数据，探讨建设低成本住房以及在城市中心获得低成本住房的可能性，这样我们的住房成本就不会失控。我认为其中一些问题，无论是我们的医疗保健费用失控，教育成本失控，还是住房成本失控，都是必须面对的挑战，而市场力量应该可以解决这些问题。
世界贸易
佛特：一个美国贸易代表团现在正在中国访问，希望获得一些成果。从已经带回来的成果来看，未来最好的情况将会怎样？
纳德拉：我认为，未来10年，未来20年，未来30年，无论在什么时间范围内，中国和美国相互依赖的关系依然会加强，而不是减弱。
这对两国都有好处，也将使世界受益。所以我希望，任何一国的首都、任何地点发生的任何对话都是一种突破。我认为有必要讨论一些合理的问题。但你需要拿出解决方案，因为相互依赖可能对世界经济增长和稳定有好处。
我认为任何可能产生不确定性的事情都是不好的，谁将从中受益呢？我们现在更加认识到，全球化或者说自由贸易并未如我们所设想的那样，在各个方面创造公平的增长。这是需要讨论的问题。这意味着，你必须回到自由贸易的原则上来，并确保原则被公平地履行。
包容型文化
佛特：谈谈性别多样性的问题。大约一个月前，《西雅图时报》对微软文化做了一篇大型报道。文中说微软的企业文化仍然以男性为主导，仍存在一些性别歧视。你认为这样的评价是公正的吗？
纳德拉：对我和我的领导团队来说，这是一个非常前沿和中心的议题。因为从某种意义上，企业文化的变化发生得很慢，但是我们必须每天都去推动，并且每天取得进步。这也是我必须亲力亲为的部分。
我领导的团队在确保拥有日常包容性文化上花费了大量时间。在每一次会议上，我们都确保所有人、不同群体、不同性别、不同种族都能够参与。所以我认为要从文化开始，把它摆在第一位。其次，不能只是停留在文字上，还必须有一套衡量办法。例如，现在我自己的薪酬和领导团队的报酬与一系列指标联系在一起，我们必须在一年内取得进展。所以，我认为在文化或促进多样性和包容性的衡量指标范畴内，微软都必须把这件事做好。