虎嗅注：姜文还是那个姜文。敬畏电影，却又举重若轻。谈及那句名言“站着把钱挣了”，姜文表示“只是随口一说”；关于挣钱，他说“拿第一份工资47块钱，我就觉得我是富翁了”。但是对于目前电影市场的一些乱象，他依然不吝惜批判：“娱乐不是站街”“别光想着挣钱，给观众点好东西吃”。
本文转自公众号“看理想（ID:ikanlixiang）”，作者：圆桌讲究派。
《圆桌讲究派》的第二集，还是上次的组合。大家喝嗨了，也聊嗨了。
窦文涛问姜文，那么多人拍电影挣大钱，你就不心动？你这三年拍个片，非得站着还把钱给挣了？
姜文说，人面对那么多选择的时候，就站不住了。导演就是请观众吃饭，你老是说这菜太贵，那菜太贵，没意思，对吧。一顿饭能贵到哪儿去，一电影能贵到哪儿去？
如今的电影市场，发财的发财，上市的上市，总想着挣钱就要放低身段，娱乐大众。但是娱乐大众就意味“仨瓜俩枣”的内容和所谓的“接地气”吗？
“给人点好东西吃，他会记着你原来对人尊重来着，您天天想着接地气，掏人兜里的钱，人家也进步着，回头一看 ，孙子，你当时给我拍什么烂电影看，你这人不靠谱。”姜文如是说。
灵魂能指挥肉体才是真自由
窦文涛：我觉得他的电影里，就经常有一些关于屁股的暗示。
孟广美：他那是明示，他那不叫暗示。
姜文：对，那没有暗示，拍出来了。
窦文涛：我是替你往斯文里说行吗，你为什么要拍屁股？
姜文：美啊，不可以吗？
孟广美：彭于晏都全裸了。
姜文：我觉得彭于晏有这样的身材，我特别佩服他，就是说他这种人。他把灵魂这个事，和肉体这个事，他是能分开的。
他用他的灵魂指挥他的肉体，他的肉体有多少损伤，撒娇和偷懒，他不在乎，他必须让他的肉体，达到一个什么样子。
彭于晏不是一般人，他可以这自律性非常强，这样的身体，就比古希腊雕塑还漂亮，我为什么不拍啊？
窦文涛：这个还真是，那天我就看一篇文，讲彭于晏，讲得挺有道理，就是说咱们都爱自由，其实呢，能自律才是自由，自由指的是你的灵魂，能指挥你的肉体的那种自由。
你说起不了床，我让我起床就起床，这才你达到了某种自由，你至于像咱们这个屈服于肉欲，不是，不一定屈服于肉欲了，就是屈服于食欲之类，这叫被欲望捆绑着的人，你没法自由。
姜文：这算没有开化的人。开化就是你能让你的大脑明白，灵魂是灵魂，肉体是肉体，只要明白到这一点，中国足球肯定第一。
我肯定不是球迷，没有他们那么标榜的迷。但是我能知道灵与肉分开，对中国足球有好处，第二呢，我遵循看球不聊球，因为不能给人添乱，太讨厌了瞎添乱。
窦文涛：你能给谁添乱，你以为踢球的人能听见你聊吗？
姜文：那我得以身作则，他听见听不见是一回事，我尊重他们付出的所有努力。我绝不能干这种，天天说“片汤话”的事，没用。
站着重要还是挣钱重要？
窦文涛：他电影里的名言，电影一句台词弄对了，能成为一个时代语，对吧，而且概括出了我们很多人的选择。
今天有些人是跪着把钱挣了，有的人是躺着把钱挣了。你知道他们说我是什么？说我是蹲着把钱挣了。说“站着把钱挣了”这个事，你是怎么有感而发的？
姜文：我没感而发，就是张麻子说了那么一句话。
窦文涛：这一定来自于你生活的感受，你有很多次需要你，跪着或者弯下腰，才能把钱挣了的选择，对不对？
姜文：我跟你说，您要是碰见那么多选择，您就直不起来腰了。对我来说，我根本不往那边去，第一，钱对我来说，永远不是最重要的，没必要。
窦文涛：因为已经够多了，是吗？
姜文：不是，我吃饱喝足，我有个够，我觉得我很有钱，我一直觉得我是最有钱的，这就够了。
你老觉得他们，比如比尔盖茨，比尔盖茨怎么比我多，他对我有用吗？没有用，那对我就是零，我干嘛看他，你最怕的就是，跟你八竿子打不着的人你天天琢磨，他怎么着，就觉得那我也得那样。
我跟你说我从毕业，拿第一份工资47块钱，我就觉得我是富翁了，我可以造了，我可以吃饭，我可以下饭馆，我可以买双皮鞋，然后丢了，买不牛，丢了才叫牛。对我来说这就够了。
窦文涛：那你不觉得就是说，比如说别的导演，拍大片，挣大钱，出大名，可能这家伙挣好多好多钱，你会觉得有点怎么说呢，我是不是也该挣点钱。
姜文：我怎么不觉得有这种人，谁啊？
窦文涛：你们导演圈里发财的还少吗？
姜文：我不熟都不算，得我认定的才算。
一定是好内容最贵，没故事没内容的资金就是负担
孟广美：其实姜导来了，我们不能只谈他，还应该聊点您夫人的事。
您夫人是您作品里很重要的一个灵魂人物，而且我昨天还发现一件事情，她在前一部电影里面，只是一个选角的副导演，但这次她是总制片人。
姜文：（周韵）温州人嘛，人家必须当老板，人家有这个实力。
因为我不爱算账，算不过来账。我跟她说，再大的账，也是仨瓜俩枣，对我，值不得我费那么大的心思，我真的是这么想，我觉得犯不着。
窦文涛：但是要是拍摄超出预算了，怎么办？这时候听谁的？
姜文：什么叫预算？
窦文涛：这就是老婆当制片的好处。
姜文：你想啊，你请人吃饭，我觉得我导演就是请观众吃饭，你老是说这菜太贵，那菜太贵，我觉得没意思，对吧。
一顿饭能贵到哪儿去，一电影能贵到哪儿去？
孟广美：一顿饭贵不到哪儿，一个镜头有时候挺贵。
姜文：也不一定，我觉得它吹牛吹大发了，也就差不多。
马未都：他说的是一个道理，就是如果你有心，请大家吃一顿饭，这菜多贵就点了，就这餐厅里最贵的菜能怎么地？
姜文：对，你不能点了菜还说这贵，就没意思了。
窦文涛：这个我都能理解，尽管我是小市民阶层，对吧，我都真的觉得做个节目，在有能力的范围内，它只要能好，真的是不惜代价。
孟广美：那为什么还那么多不好呢？
姜文：因为有很多人不是为了请你吃饭，就是为了请你吃饭给他看。或者请你吃饭给这个人看，你当一局中局的人，你当然吃不好了。
这就是我请你吃饭，让马爷看，老远看。让马爷觉得姜文不错，还请孟广美吃饭，然后我跟马爷说，马爷，将来我也请您吃顿饭。这个其实你啥也没吃成，没意思，我觉得这个没意思。
窦文涛：还有拍电影，不是为了请观众吃饭的？
姜文：有，为了上市，为了换股票的嘛，有啊。
我就想过，如果全中国人都上市，你们都有上市公司，就是一块卖两块，两块变三块，没什么了不起的。我和马爷，我们俩不上市，你们需要什么，你们需要项目。
这个时候就是我们俩最贵，（对投资商说）不卖你，不卖你，走。因为你们没故事，没内容。没内容的资金就是零，就是负担 。
马未都：现在内容为大，不管什么事。
窦文涛：你现在拍电影不也得花钱吗？花钱万一要收不回来呢，那这算是谁的损失呢？
姜文：您买股票收不回来算谁的损失？这叫投资，知道吧。
我自己先投进去，你们投我，我还得选，看你靠不靠谱。
窦文涛：你还不配亏呢，你还不配跟我亏。
别光想着挣钱，给观众点好东西吃
马未都：我觉得中国电影这么多年，我们有一个解不开的事，叫“电影情结”。我说我们年轻时候看电影是“壁看”。扒着墙头，脚底下垫6块砖，扒着墙头看俩小时，这就叫壁看。
我能有一个感觉就是很深的电影情结，电影是不容糟蹋的。
还有一个问题是什么呢，就是我先说我自己。我有一阵子不是要做一节目吗，那电影我得看，人家说那电影卖那么多票房，你不看不成，不看你不能说，我看，我硬着脑袋看一会儿，我给它关了，我不看了。
姜文：那节目怎么办啊？
马未都：不看了，我没法做，但又不行，隔两天说那节目还没做呢，说得看，又看。两次抱着巨大的诚意和工作压力，电影看不完，那我不认为是我的问题了，我认为一定是那个电影的问题。
电影太对不起我了，我们这么认真的一人，你电影得对得起我。
姜文：我觉得马爷说的特别关键，就是说你能让一小孩踩着砖头，扒着墙头看电影，然后不惜犯错误去抢票进去，它得多吸引人。
你现在拿那么多钱拍一电影，它不吸引人，就没意思了，我觉得电影的确是这个茶余饭后，想得在这个家长里短之上的一种梦想。
而且就是非分的东西才行，你天天聊这个分内的，和聊这种家长里短，或者说是仨瓜俩枣，这不叫电影，你拿电影聊怎么挣钱，你拿电影聊怎么泡妞，这都啥都不是。
窦文涛：他可能觉得这是个娱乐业，我只要让他们买票的人得了娱乐就行。
姜文：那就错了，娱乐是什么，就是他说的，你能让我为此去抢票，你让我为此去翻墙进去，为我让我去扒着墙，踩着砖头看，这叫牛X。
你娱乐不是站街呀，大哥，这是出台站街是两回事。不是说小曲难唱口难开，陪着大哥吃饭这个叫娱乐，那叫贱。
中国之所以有了今天，就是一群人号召拿起枪杆子，砸烂了一个恶心的，肮脏的社会，人吃人的社会，开始做一些靠谱的事，你不能老是那么脏吧。
窦文涛：但是这就是说，你比如说现在还有一些人讲，一个是电影满足一些俗的这种需求。
姜文：你要记得俗人，就是说人往高处走，水往低处流，俗人是要往高处走的，
你别瞧人俗人瞧不起人家，这也不合适。
给人点好东西吃，他会记着你原来对人尊重来着，您天天想着接地气，掏人兜里的钱，人家进步着，回头一看 ，孙子，你当时给我拍什么烂电影看，你这人不靠谱。
窦文涛：那要是你这么好心好意，他还不受用呢？
姜文：没关系，给他点时间，来得及。
窦文涛：而且现在这个事都变得很复杂，你比如说还有些人讲，就说这个网络科技，这些东西的发展，说将来电影院还有没有。
有的人说没准是互联网上看电影了，甚至还有的人说，可能电影早晚都有消亡的一天，今天的孩子说玩游戏了。
姜文：我觉得消亡不了，人只要有梦想。
如果现实都能满足你，让你觉得非常舒服，非常牛，无论精神的，物质的，您不需要电影，您有这样的福气吗？就算您一人有，大家有吗？人类没那么大的运气。
最多是什么呢，我拿这么点一小东西，我啪走哪儿，哪儿放出一大银幕来看来，可以，但是您得看非分的东西。没有这个，人生是很难完整的。
“就算按你的规则我也能把你打败”
窦文涛：你担心年轻人吗？比如说他们爱不爱看你的电影。
姜文：我觉得没有比我儿子更年轻的吧，比如《星球大战》，我儿子让我去演，演完之后他也没什么，他看完之后他说这一集不是我喜欢的，我喜欢那一集，宠着他的结果就是这样。
其实《邪不压正》，我有一个私心，就是我起码让我儿子他们，看着舒服，有点像我送给他们的礼物吧。
窦文涛：但是我听过一些老导演，也有那种感慨，就是问自己还跟不跟得上今天的青年，今天青年观众的胃口。
比如说有些年轻导演，找一些偶像派弄一个什么电影，好家伙，十几二十亿的票房出来了。
姜文：这就是他糊涂。年轻人是观众，观众不一定能创造。老导演很多东西是很好的，年轻导演，不一定拍出好东西来，这是两回事。
窦文涛：所以我觉得他有句话说得挺好，没有新不新，只有好不好。
姜文：年轻人看的东西，跟我们想看的有什么不同，你告诉我。
你能喜欢什么，你这点荷尔蒙，就这点东西，人类这么多年的进步没多大，你可以说人类掌握的技术在进步，人类自己（没进步）。还因为那三顿饭能不能长肉在着急，你自己这个基因，和所能产生的变化。
马未都：对，我觉得要给年轻人，指一条看电影的路，有很多人我认为不会看电影，你别看你在那儿，你对电影的评价，你一张嘴我就知道你不会看电影。
你看电影中，很重要的一点是你要看出哪一块实，哪一块虚，哪一块是隐喻。
窦文涛：哪一块是幽默。
姜文：这么说吧，对得起生命。你虽然是拍一个假事，但是你搭了三两年工夫，这工夫是真的，命是真的，我干吗要对不起自己这工夫。
而且你也对得起自己，就是他给你画出那么多滋味来，你没看出来，你亏了，其实得好好琢磨，他刚才说那个让我想起博尔赫斯说的，就是说一本书都得是重看才行。
窦文涛：你有没有觉得有这种，劣币驱逐良币的压力？
姜文：我不觉得人多势众能起作用，总得有一个引导，总得有一个胳膊腿是胳膊腿，脑子是脑子。
窦文涛：我就想起这个电影叫《邪不压正》，电影原著《侠隐》里实际还有一个悲凉，它说的是什么呢？就是说过去咱们一身武艺，练修身行道，可是呢，到了这现代，没人跟你单对单地，没人跟你一对一地打。现在都是打群架，结伙上，而且你那点功夫，一枪就把你干掉。
其实你有时候有没有觉得，这个有时候也是一种隐喻，就是说一个坚持自己的手艺的，一个手艺人。
姜文：你说的对，有意思在哪儿呢，这里边我还真是这么安排了一次，李天然也不傻，对你带枪的人，我比你枪带得还多，你都伸出手来了，他跟你也是这手拿把枪出来在这儿，这是李天然。
但是对于根本这种人，在日坛比武的时候，孙子，我还真给你这机会，我把刀给你，你砍我三刀，你砍着我了，算你牛，砍不着我，我怎么折腾你都是我的，后边就无尽地折腾他，活该了，这两点它都是有的，可以单耍，也可以玩枪，但是他这个分跟谁。
窦文涛：你知道这其实就是真正的，强者哲学，叫做百尺竿头站脚，千层浪里翻身。就是说真在这个世界上，你要能牛，你必须真的是有出众、出色，就算拿你的规则我也能把你打败。
姜文：你想给我往哪儿说吧，我看能接得住吗？
窦文涛：我不是让您往牛了说，我反而是又看见他，胡子都有点白了，我不禁有点想起，白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。
所以呢，咱们就一壶浊酒喜相逢，古今多少事都付笑谈中。