题图来自东方IC，草莓音乐节现场。文：苏行，编辑：江宇琦
北京东四环某园区，摩登天空藏在一众钢材储运仓库和物流中心附近，砖红色厂房和鲜少有人经过的小径让人错觉身处上世纪的废旧工厂。
记者提前十五分钟到达园区，没想到在办公楼门口偶遇了同样提前到岗的沈黎晖。沈黎晖一身休闲打扮配一个双肩包，好像一个随时准备出发的旅人。
准备一同出发的还有伴随他二十年的公司。
摩登天空21周年ZERO PARTY
聊到即将要做的事情，沈黎晖有点兴奋，如数家珍一般给记者介绍摩登天空下一阶段的布局，酒店、设计厂牌、潮流街区，还有集结一大帮艺术家玩新花样的Club Zero。
这些新鲜事儿看似和摩登最根本的音乐业务已经相差甚远，但他说：“它们反过来又能进一步推动我们的艺人经纪、版权、现场音乐各部分的业务”。
这就是沈黎晖的“扩圈理论”。
随着《乐队的夏天》热播，“破圈”成了这个夏天的关键词之一。痛仰乐队的《再见杰克》成了广场舞音乐，Click#15杨策成了少女们追捧的偶像，盘尼西林的小乐也因为耿直的发言被网友取名“小怒”。
但是在沈黎晖看来破圈更像是“一下的事儿”，于整个行业而言，破圈带来的热度也是相对短期的。想要提升整个行业的广度和深度，“扩圈”是更为重要的，而这需要经过相当长期的深耕。
摩登天空CEO沈黎晖
对此，毒眸和摩登天空CEO沈黎晖聊了聊他眼中乐队的“夏天”，以下是访谈实录——
毒眸：《乐队的夏天》播出后，一些参加节目的乐队巡演售票情况比之前好了很多，经常有“秒空”出现，根据您的观察，这个节目给整个演出市场带来了什么？
沈黎晖：从宏观来说肯定是起到了推动作用，但是售票秒空的情况，之前也常有发生，比如草东没有派对、落日飞车都有秒空的情况出现。现在在live house卖爆的乐队名单也越来越长，这是乐队实力的问题。
毕竟节目容量是有限的，第一轮就淘汰的乐队没法秒空，第二轮十几支乐队其中八支原本就不愁卖票，情况有改变的还是少数。而且现在正处在风口上，可能过段时间，价钱又回落了。短线综艺都会短暂带动热点和市场，综艺热度过了，市场就回归理性了，《乐队的夏天》相当于砸了两个亿给这个行业做宣传费。
今年是原创音乐综艺元年，《乐队的夏天》《中国新说唱》《我是唱作人》《这就是原创》都跟乐队文化、原创音乐有关。以前大家认为做原创音乐综艺挺危险的，但现在原创音乐综艺占比非常大。如果一年有六、七档原创音乐综艺节目，那就是十个亿投入市场，而这十个亿对于原创音乐是有推动力的。
《乐队的夏天》
毒眸：综艺节目给这个市场带来的热度狂增会是泡沫吗？
沈黎晖：我觉得不会。从财务角度来说，音乐类演出票房将近60亿，一个综艺节目的投资对标几十亿的市场，它的推动作用就是有限的，有可能就三个月。
这就解释了为什么综艺节目对说唱的推动作用比较大，在《中国有嘻哈》之前，说唱市场可能不到五个亿。市场体量不大，投资的作用就容易显现。但乐队和独立音乐的体量已经几十亿了，从总量来看，综艺的推动效果还是有限的。
不过节目火了会出现热钱。可能会有投资人看中这个领域，一下冒出二十多个音乐节。当他们发现，音乐没那么容易赚钱的时候，就又散了，我觉得热钱对市场来说不是件好事。
毒眸：平台意识到原创音乐综艺可以做，是因为原创音乐破圈了吗？
沈黎晖：最近总有人问破圈的问题，我觉得这个词不好，比起“破圈”，“扩圈”更为重要。“出”和“扩”是两个逻辑，“破圈”是在一个点上打破，破圈后短期有瞬间的流量，有时候破圈是无意而为之，但如果刻意去破圈就有一点功利主义。而且流量来得也快，去得也快，乐手的初心很可能就没有了。
但是扩圈是做系统。摩登天空第一年做音乐节的时候全国一共4个音乐节，现在一年有两百多个音乐节，市场体量扩大之后就要在录音棚、唱片这些环节上增加投资，现在需要的是更强的战略思维，每个环节都是一个系统。
草莓音乐节
扩圈可以把消费者的体验、消费都拉进来，但扩圈这事儿没人提，因为麻烦，大家都愿意聊破圈，好像一破圈就成了，但其实不是。当扩圈到一定程度，做综艺节目的也发现了这个圈子，向其靠拢，两个拥有大流量的圈子合到一起就创作出新事物来。
毒眸：但还是有很多城市线下演出并不发达，一些还不错的乐队在二、三线城市的售票情况也不是很好。
沈黎晖：中国太大了，对有些地区来说扩圈这件事还太早。我们也在尝试，比如南宁MDSK音乐节，一般来讲音乐节是不太会考虑去南宁的，但南宁MDSK用了很短的时间票就卖光了。所有MDSK的观众看起来都差不多，全是女孩，18、19岁，穿得特别潮、特别贵的衣服。说明二三线城市和其他城市一样有大量受众。
像南宁这样的城市还有很多，北京有的品牌这些城市都有。从星巴克、无印良品到H&M，这些地方放的都是电子乐、流行、独立流行，线下音乐场景和北京没什么差别，消费者在线上看的电视剧、综艺和北京消费者看的更是一样的，但是电影院线早就下沉到这些城市了，而音乐渠道还远远落后于城市发展。
从渠道角度来看不应该忽视类似南宁这样有消费能力的城市。但是中国那么大，我们才刚刚起步，想要普及到各个地区还早着呢。让更多类似南宁这样的城市具备演出的基础设施、渠道，这就是扩圈。
所以“扩圈”和“破圈”完全是两个概念，做法不一样、付出不一样、风险也不一样，扩圈的回报也非常长期。而且扩圈不能投机取巧，是一砖一瓦建起来的，没办法耍小聪明。
毒眸：很多音乐类型在中国就是很小众，乐手很难靠全职做音乐养活自己？
沈黎晖：扩不起来也没关系，做音乐也不一定要想着养活自己。就像很少有人会想靠踢球养活自己一样，很多乐队也想过不是非要成名。
其实很多年轻乐队玩音乐的心态没那么沧桑。就像早期我自己玩乐队，下大雨骑自行车背着吉他去农村的小屋子排练，结束之后兄弟几个人去饭馆吃个饭，根本不觉得苦。
沈黎晖成立于1988年的清醒乐队（聂筝摄）
国外乐队技术好、才华高，还没办法养活自己的乐手比比皆是，竞争太激烈了。现在国内能拿起吉他创作的也很多，未来五到十年乐队竞争绝对会特别激烈，是十倍百倍的增加，那个时候心态更像是踢球了。
毒眸：有人认为国内乐队当中缺乏巨星，想用更商业化的模式，或者是宣传偶像的方法打造乐队，怎么看待这个观点？
沈黎晖：这件事没有标准答案，都可以尝试。Beatles最初也是按偶像乐队进行包装的，但最终成就乐队的一定是才华，我认为才华占70%的权重，如果没有才华它不能成为最伟大的乐队，以至于影响全世界流行文化以外的很多东西。真正厉害的艺人永远不是打造出来的，人本身的能量超越了“术”这个层面的东西，小招是蒙小孩儿的，不能一直依靠小招。
Beatles最初也是按偶像乐队进行包装的
毒眸：国内有人有巨星潜质吗？
沈黎晖：新裤子。新裤子之所以是新裤子，就是因为有彭磊、庞宽这些人，他们就是比别的艺术家牛。
毒眸：摩登天空会给艺人造人设吗？
沈黎晖：我们从来不做人设，人设特别危险。会有一点辅助性的人设，比如彭磊大舌头，那我们的人设就是三个呆头呆脑的青年，把“大舌头”强调出来，变成关键词之一。有时候强化缺点比放大优点更妙，如果让艺人“演”人设，早晚有一天会出事。
《乐队的夏天》中的彭磊
毒眸：摩登是怎么协调庞大的艺人群体的？
沈黎晖：还是根据艺人自身情况。我们现在有五个经纪部门，每个部门管理十组到三十组艺人，加上英国、美国公司的艺人，摩登天空管理的艺人超过一百组。我们并不是同样对待所有艺人的，因为有些艺人签约的时候，我们对他在商业上的期望就不高，甚至有些乐队或艺人我们就知道他火不了，签他纯粹是因为他的文化价值比较高。
毒眸：摩登天空也是希望用“赚钱的艺人”去养那些“有文化价值的艺人”？
沈黎晖：对，我们就像经营博物馆一样经营摩登天空。首先博物馆是注重学术的，摩登天空的世界音乐厂牌，做少数民族非物质文化遗产，每年出三到五张专辑，也不能多，多了负担不起。为什么要做，因为现在不录这些老艺术家过两年可能就走了。
有一些是单纯觉得这个乐队挺酷的，但他们不想成明星，对赚钱也没太多要求，摩登可以给这些乐队做唱片，前提是投入不能太多，要在摩登可以承受的范围内，通常这类艺人的合约商业价值就比较低。
还有一些是我们觉得它可以赚钱，但是还没想好怎么赚。
摩登天空就是一个藏家的形象，我们收藏这些音乐，不一定要全都变现，先买过来再说。我也不想用“支持”这个词，有点矫情。但现在我们也受到一些质疑，前些年买得特别便宜，就有人说“你怎么才给艺术家这么点钱”，其实和著名画家早期的画非常便宜是一个道理。
毒眸：怎么总结摩登天空这二十年？
沈黎晖：前十年是挣扎在生存边缘的十年，做了很多看起来好像很厉害的事儿，但都不赚钱。
第二个十年是发展比较快的十年，摩登天空音乐节出现，改变了整个中国音乐节市场。
第三个十年我们打算在柏林开始做一个叫Club Zero的俱乐部，连接全世界最牛的艺术家，设计师、艺术家、音乐人、平面设计师、编剧、导演等等，做小圈层的、不带别人玩儿的东西，和他们联名做产品、设计、消费，连接生活方式，推动生活方式的改变。这些项目都还没开始赚钱，但也不会烧太多钱。它们反过来又在进一步推动我们的艺人经纪、版权、现场音乐各部分的业务。
摩登天空的模式，我认为全世界没有第二家。这也是比较刺激的，是有乐趣的。
最终还是回归到这事儿有没有乐趣。