虎嗅注：卜柯文很紧张。上台前一天，他询问主持人：“要不要加几个问题？我怕我答不了几句，很快就没话说了。”这是他第一次在公众面前演讲。然而，舞台上的他侃侃而谈，看不出一丝慌张。经历过无数时尚圈大风大浪的顶尖造型师、设计师卜柯文，在虎嗅FM节年轻馆，完成了又一次对大场面的完美掌控。
卜柯文的经历是辉煌的，他被称作范冰冰背后的男人，设计出的仙鹤服让范冰冰在戛纳电影节惊艳亮相，成为当年令明星穿搭引爆舆论的第一人。在审美越来越多元的当下，话语权的角度越来越多，明星还能不能引导大众的潮流？范冰冰、辣目洋子、Cindy之间的共同点是什么呢？卜柯文说：什么是美？现在的时代来讲，是个性。
以下是卜柯文与主持人马敬的对谈内容精选，近期我们将推出卜柯文专访，敬请关注：
马敬：我们今天要聊的这个话题是“明星依旧能够影响大众潮流吗？”卜柯文老师作为一位明星造型师，是很多明星背后的男人，我们一定要从他身上挖掘出一些套路和秘诀。为什么你能成为明星造型师呢？
卜柯文：首先，刚才关于这个话题“大众明星对潮流的影响”，我觉得是一个肯定的答案。发展到现在，越来越多的年轻人对潮流文化是喜爱、追捧的。我们可以看到有很多关于潮流的节目，马上有一个要播的节目叫《潮流合伙人》，当时我在日本做节目的时候，会看到他们所经过的所有潮流的店全都排满了年轻人在排队，去买一些限量的或者是不限量的所有东西。
马敬：卜老师有一个非常重要的代表作，就是范爷仙鹤装。我们先聊聊，是一个什么样的契机，能够跟她有这样的合作？
卜柯文：我的从业经历其实是一个蛮复杂的过程。我自己本身是学电影人物造型的，更多的专业是跟电影有关，后来因为我们刚刚从学校毕业的时候，其实没有那么多机会能够直接做到电影的工作，所以这个时候，有关于电影的部分我们拆解之后，一些关于化妆和造型的工作。
最早我的专业是有做化妆的 ，后来做化妆做了大概有10多年，也拍了很多杂志的封面。所有的大刊的杂志的封面我们的都派过拍过，还有很多大的广告，像欧莱雅、资生堂之类的所有护肤、彩妆广告都拍过。
大概到我职业生涯的蛮多年之后，我觉得我可以找一些没有做过的事情，但又是我感兴趣的。在化妆过程当中，认识很多艺人，他们就说要不要做造型。但是那个时候的造型可能跟现在还不太一样，可能不像现在那么专业。彩妆师变为造型师，这也为我后来做自己的时装品牌做了一个最基础的积累，一步一步走到今天。
马敬：听起来是一个非常有积累的过程，感觉也不是那么简单。
卜柯文：对，但是在这个过程当中，你会跟很多艺人打交道，会跟他们接触，你就会知道女明星很多的需求。这个时候其实是不管做彩妆也好，时装也好，造型师也好，是最根本的一个，你知道对方的需求和认知在哪里。
马敬：听起来非常专业，我们现在就来聊一下这个代表作，比如范爷惊艳戛纳红毯的仙鹤装，这个作品是一个什么样的灵感或者是契机，去想到用这样中西合并的形势，但是又这么艺术感，是怎么做到的？
卜柯文：其实我对自己的文化其是非常热爱的 ，但是也是机缘巧合，刚好有这样的机会。说到我们最早的故事，应该从龙袍说起，在做龙袍的时候，其实是我们最初的创意，也是最有名的那一身，但是那个时候我还没有开始做服装设计，所以我们当时把整个的方案创意做好了以后，找了劳伦斯来做。
后来，范冰冰就跟我说，你既然有那么多想法，有那么多创意，为什么不自己做？所以到了第二年的时候，我才开始做了仙鹤，这个后面就有了这样的延续。
其实这个整个系列一共12件衣服，现在曝光出来的大概有5- 6件。这是其中的还有两件也是冰冰穿的。还有一个好莱坞明星，在第90届奥斯卡的颁奖典礼有穿过，所以大概现在出来的有5件，还有7没有曝光的。
马敬：为什么会想到用仙鹤这个元素呢？
卜柯文：我希望把所有曾经有的东方元素，能够重新用现在的手法去演绎。因为我希望这些东西能够被记住。这些东西对于我来讲，就像一个作品。其实我自己真正的时装品牌不是这个风格的，而是很时髦的，很潮流的，也很摩登的。
马敬：我们看到卜老师跟很多的明星都有合作，在这个过程中有没有一些有意思的故事，或者说跟他们合作最大的挑战困难是什么，很多女明星，大家都听点八卦。
卜柯文：现在看到的图片其实是这次在北京做的时装秀，时装品牌的活动，分别是海清、雨绮、王菊、王媛可，都是我们请来看秀的嘉宾。我在做这个过程当中，其实和做化妆师是不太一样的。做化妆的时候，每个艺人都会有她在意的点，比如她的头发喜欢什么样的方式，喜欢往左往右，其实每个人在生活中的习惯都是一样的，只是你自己的对自己的一个审美的认知。
在这个过程中，我记得一件特别有趣的事情，在做造型上面来讲，我们很多时候做造型是对造型有了很好的想法和理解，希望传达给艺人或者大众。但真正把这个东西做出来，呈现在艺人身上的时候，很多时候艺人的心理那一秒是不能接受这个造型的。
比如说你去一个做美发的工作室，你剪了一个新发型，我们前期的沟通都是非常充分的，但是当这个新发型真的呈现在你脸上、头上的时候，你可能有那一秒还是觉得是不是不适合我，或者我更喜欢我刚才的造型。
我碰到过一个艺人，她是一个很优秀的艺人，电影上面有很杰出的表现。她的风格相对来讲挺平稳，挺有他自己的风格，也没有很优秀，很出彩。有一次，她提出了一个愿望，希望我们有多一些的尝试或者不同的改变，这个过程当中前前后后沟通了三个多月，我们做一些发型上的改变、妆容上的尝试，包括服装上面我也从全世界调了各种各样的品牌来做。
我们做完以后都确定方案，到了活动当天是很重要的电影节，大概是6点半活动方通知说，所有的艺人要去红地毯。我们大概6点钟准备好的时候，化妆、发型、服装、造型全都完成以后，这个艺人站在镜子里面说，我觉得不像我、不是我，要出门的那一刻出不去了，她就不出去了，说自己不要去参加活动。于是我们经过5分钟的讨论，用大概40分钟的时间，全部从妆到头发改回到之前她一直坚持的样子。
这个过程是你真的需要做改变的时候，你一定要做好心理建设。其实我们的前期沟通，我觉得是非常充分的，因为我本身做这个工作的时间，年头挺长的。我知道我们所有的服务都是要服务于艺人本身，服务于人，首先我要帮你建立起你的自信心，你才能够有更自信的一面，站在红毯的最中心去展现最好的自己。
但是这件事情过后，我就很少愿意做这样大胆的尝试，除非你真的是一个非常非常有能力、有勇气去做尝试的艺人。
因为很多前期的沟通对于我们来讲花了太多时间的成本，包括我从全世界调来一些品牌的衣服，快递费就花掉了快10万块钱，很多衣服可能大家没有办法想象，从国外运来的时候，装在一个木箱子里面，会装着一个模特，要把这件礼服穿在模特身上，打在木箱子里面，固定不能动，通过空运运过来，不是一件包裹里面的衣服，你会收到一个巨大的木箱，可能比你家的冰箱还大。
有一天工作室收到了6、7个木箱都是从英国来的，我都傻掉了，根本就不知道怎么弄上来。所以这个过程你会发现，在镜头前没有帮他展现更好的自己而被否定，这个过程让我们觉得还是有一些遗憾的。
马敬：不光是造型师，可能我们平时做宣传和艺人沟通也是变数最大了，我们之前都已经修改过很多版，确认了很多版，比如说微博文案应该怎么发，结果可能临出发前一秒还是会说不行，不要这样。所以能够体会到卜老师说的这些东西。
卜柯文：这个是很关键的，因为有时候会在有很多的现场因素的干扰下面，当时的心理会达成一个变化，这个时候人内心的坚定是非常重要的。
马敬：刚才我们聊了一些明星，再来聊聊年轻大众的潮流变化。你觉得现在年轻的潮流是怎么样的？有没有什么关键词可以定义一下。
卜柯文：我感受到了很强烈的变化，不是一点。因为其实你看到现在潮流文化越来越主流，最早在做造型的时候，不管是大众也好，艺人也好，其实是盲目的跟风。但是现在你会发现，潮流文化根本的改变在于潮流文化本身，大家会去溯源。
比如说这个工装来自哪年哪年，球鞋会怎么怎么样，演变到今天包括跟现代所有的舞蹈各个方面，你会看到很多关于潮流的发起，对这些东西会越来越认可、认知，也会持续，不一定真的会穿这个鞋、衣服，但会收藏这一系列，我觉得这是根本的改变。
以前最早所谓的潮流文化，很时髦、很流行，我需要拥有一双我要去穿它、展示它，但更多人现在会去收藏。
马敬：这是我在微博上面看到的，应该是卜老师个人品牌的秀场请了两位KOL，一个是Cindy，还有一个是辣目洋子。
他们已经不太是以往意义上咖位很大的卡司明星，像Cindy还是一个比较有争议的女团成员，辣目洋子又是一个搞笑视频的喜剧明星，感觉和以前的思路不太一样了。是什么样契机有了这样的合作呢？
卜柯文：这是我刚刚结束的，11月4号在北京秀的图片，因为我们这一次秀，之前我们用的全都是知名模特，但这一次秀里面我们希望有一些大胆的突破和尝试。
我是一个非常坚定的人，我坚定地要做突破和尝试，就会一直朝着这个方向走，不会临时变卦。当时我在想，我们来定义什么是美，现在的时代来讲，个性。不同的人身上有不同的个性，这是可以唯一跟别人有不一样的地方。
所以我们希望来重新定义美的时候，我希望找两个比较有代表性的人，比如说我找到Cindy的时候，我最早从网络上看到很多关于Cindy的报道都是群嘲她，怎么会有这样的女团，我很认真看了她们的照片，也跟很多同行业的人来聊Cindy的脸，从五官结构各个方面来聊。其实我们都认定这张脸是非常国际的、非常高级的。
你有怎么样人的表现形式，包括对于他的认定，其实到现在你可以看到越来越多的主流的时尚媒体，都对她进行一个拍摄，所有的时装片子都找他来做一个不同的演绎。其实我找到她的时候还蛮高兴的，因为她们很爽快地答应了，包括洋子。
因为对于Cindy来讲，她是一个比较新的尝试，但洋子之前有在纽约走过一次秀，是上海的牌子，其实她会更有一些舞台的经验。但是对于Cindy来讲是完全没有的，我们把这一身衣服给到她的时候，我选择她做开场，她是第一个，她当时特别的紧张。
但是在我们经过两轮的彩排之后，她说秀场的路怎么那么短，还没有走过瘾就结束了，走一圈就回去了。对于不同的美的认定，我觉得她们都是当今现在这个时代，是一种非常独立、有自信、有个性女孩的代表，我们可以用一种不同的表现形式，让他们可以展现完全不一样的个性和性格。
马敬：我第一次看到照片的时候，我就觉得很不一样，和我们在网络媒体上观看的评论还很有挑战性，但也真的很有突破。
卜柯文：我们秀一结束就上了两个热搜，Cindy走秀和辣目洋子走秀，抖音也有两个热搜很厉害。她们在这一代新媒体的影响力还是非常大的，包括我们之前在决定用他们的时候，有营销公司来找我们，他说你们这个东西都不需要做任何的营销，光是他们两个人站在这可能你的热度就有了。
马敬：刚才我们说到了卜老师自己的品牌，现在想问一下，之前是一直在做明星造型嘛，现在开始做服装和美妆的品牌，这里面会有什么机遇和挑战呢？会有什么困难呢？
卜柯文：太多的机遇和挑战了，做造型到现在，每个造型之后的设计师到最后都是会希望有自己的服装品牌，包括我也做了很多年的彩妆，我也希望有自己的彩妆品牌，这两个我在陆续这五六七八年都有做。
但最早做服装的时候，挑战还是挺大的。因为毕竟你从一个行业到另外一个行业，是完全不一样的。你需要接触的东西，因为我们的服装品牌不只是给明星穿，而是在商场有售卖。
所以这个时候你怎么用一些设计的语言跟消费者对话，你怎么能够找到受众人群。这都是我们需要在过程里面找到的，因为我们在做明星的时候，其实你服务的对象只一个人，所有的东西都围绕这个点来开展就可以了。
但是当你做服装品牌的时候，你需要给更多人服务，哪怕我是小众的品牌，这个小众的人群在哪儿，他们喜欢的东西是什么，我都要找到这些点，所以这是一个非常有挑战性的工作。
马敬：您怎么找到这些点的呢？需要找到一些具体的人吗？还是需要观察什么？
卜柯文：首先我觉得最开始的时候，我们先做出一个系列出来，我们会通过每个渠道来发布，会有很多喜欢的朋友留言、评论，会问在哪里可以购买的到，也会有一些买手店。这时候你会慢慢形成这样的一个对于品牌风格喜爱的网络，你希望可以在这个网络里面进行传播，在小众的范围之内打开一个更广阔的局面，其实我觉得还是要找到适合的人群是最重要的。
包括美妆也好，其实我自己做的彩妆品牌并不是那种特别低价格的，其实现在是彩妆最大的风口，很多人跟我说你要做彩妆，我说我确实在做，因为本身我们自己做这个东西，对品质各个方面的要求蛮高。
所以一开始没有选择，口红49-79的价格很容易网上铺开，我的口红直接拉到了169，其实不算一个很便宜的单品，但是我们的颜值非常的好看，我们是一个非常精细的包装，我们的口红只有0.9克，女生买到口红的克数是在3.4-4克左右，我们的口红不到1克。在所有野兽派的美妆店都有卖，这个月上海的K11，爱茉莉要在中国开一个非常厉害的连锁化妆品店也会有售卖。
马敬：感觉突然开始带货了。
卜柯文：整个定位是偏高端、小众设计师品牌的一个彩妆。
马敬：现在短视频直播带货很火，卜老师会考虑这样的形式吗？有没有和网红KOL合作呢？
卜柯文：每天都有人跟我说，说了大概有1年多，可能我要出来做一个播主了，他们说可以有那么多行业的经验是不是能够分享出来给大家，对于我来讲一直以来都是做专业、做技术的，只有每一次自己秀的时候会出来谢幕亮相，更多的时候我们还是在做创作本身。
但是我们发现，现在已经不是那种酒香不怕巷子深的年代了，你还是需要出来说一些东西，录一些视频。所以我在不停地刷，看看有什么是自己能做的，也在找一些做视频的朋友去聊天，因为我们不是很懂得做，可能视频有做视频的点。
我们怎么能够把我们知道的一些技术点和所要传达的知识点，能够跟做视频做一个更好的结合，有一种新的呈现形式。
因为我看到现在很多做视频美妆的大部分是爱好者，我们专业里面的人做的并不是特别多，大家还是在做创业本身比较多，更多的是一些很爱好彩妆的小女生，也很懂彩妆的小女生，她们做这样的分享会更多。
当然在这个行业里面用了很多产品也是非常专业的，但有的时候我们会对这个东西的思考点和切入点不一样，对这个东西的表现形式也不一样，所以如果有做视频很有经验的朋友，可以教我一下怎么来做短视频。
马敬：我就是这样做视频很有经验的朋友。
卜柯文：就你了。
马敬：我们来看一下卜老师的品牌叫CHRIS BY CHRISTOPHER BU和MONO CHRIS。
卜柯文：我在取这个名字的时候，时装品牌是这个比较长的，我一开始定义的时候就是小众设计师品牌，所以我想这既然是小众品牌，也没有必要说有多大的传播性，其实在欧洲有很多是非常难念的设计师品牌，他们所受众的人群就是那些人。
所以我在做的时候，我在想的是其实长一点无所谓，我就都加上吧。到了MONO CHRIS这个彩妆品牌，粉色的Logo我就取了一个比较简短的名字，中文名字叫茉仕，没有什么实际的意义，只是说这个更方便传播。
在这个过程当中会碰到很多的问题，比如说供应链的问题，包括你渠道的问题，你定位的问题，种种的所有。所以在这几年当中，一直每天都是在遇到问题、解决问题，遇到问题再解决新的问题。
马敬：我听明白了，前面的名字起得很长，因为我们小众比较高端，所以你看不懂也不用来买了。下面的短一点比较大众化，也很好读。
我们刚刚聊了一下现在和过去，特别想知道未来会怎么样，当然未来说起来有点大，往小了说就是明年会有什么样的趋势呢？我能不能成为时尚界最闪耀的灯球呢。
卜柯文：其实我觉得潮流是一直在不停地变，所以潮流的未来我们也没有办法预测怎么样，但是会有未来越来越多的一些线上线下的方式结合。我记得在国外有一点是让我感受最深的，有的时候你去国外购物，你还在逛街可能你拿不了那么多东西，他们可以把你所有的东西都帮你送回酒店里面，或者家里面。
所以来互联网或者电商跟线上线下结合的时候，你可以一边逛着店，你的东西购买完之后就有配送，我们现在不是有什么闪送嘛，帮你送到家，你根本不需要拿任何的东西，这个东西都是可以在未来有很大的联想。
马敬：更注重一个个人体验和服务，感觉自己是一个明星。
卜柯文：对。
马敬：今天我们的话题就到这里，我特别开心觉得自己赚到了，有很多明星都曾经站在卜老师旁边，今天我也坐在他旁边，我也就是一个明星了。
卜柯文：谢谢大家。