虎嗅注：
本篇为“虎嗅Pro钻石会员”标杆企业参访，走进阿里AI实验室参访实录内容。
本次参访中，阿里巴巴人工智能实验室(A.I.Labs) 硬件终端总经理茹忆及团队，与团员共同探讨了万物互联时代产品打造的未来方向、技术创新方向，从产品形态、技术优势、产品布局、产业合作等多个方面为我们解读全新形态的AI产品与背后神秘的阿里巴巴人工智能实验室。
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本文为实录节选：
我们对当前中国市场和技术形势的判断，用四个字来形容叫“三浪叠加”。
第一，在技术方面，“三浪叠加”体现在PC互联网、移动互联网、智能互联网，三个互联网在中国是同时存在的，PC现在整体销量开始有所下滑，但大部分用户还是用PC。移动互联网是普及最快的，智能互联网以5G+IoT，包括多模态交互也是刚刚兴起。
第二，从消费市场来看，日本的社会消费专家研究消费市场，提出第四消费社会理论，讲到为国消费、家庭消费、个人消费是前三个消费时代，及“三浪叠加”。他总结的是日本一百年的情况，但在中国四十年里，我们三个消费时代同时存在。2008年的传统零售1.0刚要没落，2.0的国美、苏宁正兴起，那时候淘宝做到了999亿，国美、苏宁是1000亿，大家分不清到底哪个是时代的趋势，觉得国美、苏宁可能是主流，但过了几年证明淘宝是主流。
整体对形势的判断，就是三浪叠加，三浪叠加的时候，对企业的战略选择是非常困难的，在变化中我们也看到有一些不变的东西：
首先是智能商业的趋势，在线化、智能化、网络化应运而生。
第一是在线化，未来互联网基础设施更完善，所有东西都会在线，就是在线和离线之分。
第二是智能化，依据大数据和计算，让生产端、应用端都智能化。
第三是网络化，网络化不是互联网，是指在线接入到网络里的各个实体越来越多，它发挥的价值越来越大。举个例子，比如两个人用微信和两百人用微信，微信体现的价值是不一样的，加入的人越多，整体创造的价值越多，这是技术对智能商业的一个判断。
另外，现在物质越来越丰富，我们从物质时代正在进入网络时代，家是最有温度的地方，也是不变的地方，很多技术和我们所做的事情，最终落脚点在家里。在8月底的时候，马老师在一次会上提出“家”的战略，在这个战略下我们做智慧家庭，家庭的外延是未来社区。未来社区是2019年浙江省提出的顶层设计，在全国率先提出要做22个社区的试点，提出了139战略，“1”是美好生活，“3”是生态化、数字化、人文化，“9”是九大场景。在整个蓝图之下，有很多企业都参与其中了，阿里巴巴是整个浙江未来社区联盟的理事长单位。
我们也看到一些东西，第一是这个社区的好处，做未来社区的能让整个IoT产业，一颗心、一盘棋，同时在几个场景中也可以激活在线数据的价值，让智慧服务能够更好地流转起来。
针对智慧家庭和未来社区阿里发布了家庭大脑，我们希望能够做未来社区的智慧引擎。整个家庭大脑从结构上看分为几部分，左边部分我们把生态、合作伙伴，无论是硬件，还是内容、服务，都接入到大脑里面，右侧是我们最终落地到智慧家庭和未来社区，面向的九大场景。整个智慧大脑分成了三个部分，第一是AI技术，AI技术主要是进行决策的。第二是终端，终端包括我们自研的终端和生态伙伴的终端。第三是人机交流系统，对外开放合作，我们希望能够实现云端定居，把我们很多生活的东西都放在云端。
另外，是几个重点的合作，第一是与平头哥的合作，定制芯片，今年会在天猫精灵音箱上使用。第二是与国家图书馆的合作，我们希望把国家图书馆里的一些典藏、书法家和教育资源能够引入到家庭当中。第三是和酒店民宿行业的合作，去年开始做阿里未来酒店，后来开始向整个行业推广，这次我们和民宿行业合作，把天猫精灵和相关的IoT产品引入。第四是和人民教育出版社的合作，我们先从全国统编教材开始，让这些教材都数字化、AI化，然后在我们的产品上可以使用，未来包括一些名师的资源，我们会逐步引入其中。第五是和一些车企的合作，现在已经上市的是雷诺的车，即将面市的是宝马、沃尔沃、雷诺等，基本上今年年底就会完成升级，支持天猫精灵接入。
Q&A
Q：阿里人工智能实验室有三多，牛人多、科学家多、好玩的多，还有两个特质“永远敢于创新”、“懂得多、会的多”。这么多牛人，怎么做好组织管理与组织学习？
A：这个应该是阿里组织的魅力，在我看来，马老师在创建这个组织的时候，我们一直对外讲我们的使命愿景是让天下没有难做的生意，对内讲是一群有情有义的人做一件有价值、有意义的事。阿里巴巴其实是靠一种价值认同链接阿里人与阿里做的事。
从组织的角度来讲，这群有情有义的人需要有一个链接的东西，阿里巴巴的价值观是整个组织构建的基础。近期我们升级了六脉神剑，六脉神剑是阿里十多年的积累，内核没有变，比如，此时此刻，非我莫属；今天最好的表现，是明天的最低要求等等，用阿里的土话来重新把我们的价值观讲了一遍，这个价值观是阿里能够继续往上走的一个基石。
在这个基础上，阿里巴巴的HR体系和整个组织架构通过阿里内部的组织方式，比如我们有很多项目的评审机制、有review机制、包括在组织上自己沉淀下来的一些方法论，结合一些KPI的方法来保证这个组织更高效去做有价值、有意义的事情，这是依赖于整个阿里巴巴的组织能力。
如何让这些人能够去团结起来，马老师不仅有一个很好的组织能力、价值观、文化驱动力，也真的给大家带来一个非常好的空间，让大家实现自己的理想。
Q：两三年前天猫精灵的的商业模式是卖入口，现在看来商业模式慢慢变成生态了？
A：入口与生态同步进行。应该算是一个进化，我们的初心不变，希望能够给用户带来方便，它的这种体验是远超过手机的。那怎么去做这件事情？需要做一个判断，当时的情况下，我们去找合作伙伴说要做这样一个产品，然后把我们的技术落地，跟大家去合作，大家也在探索。我们碰到了一个问题，就是很难把这个东西规模化，那怎么办？我们自己先找了一个空白的领域，其实智能音箱是相对空白的领域，它跟传统音箱不同，所以把这样一个交互技术去落地，然后做到了现在中国第一。
阿里巴巴作为一个平台公司不可能靠一个单品去支撑业务，我们团队的使命是让大家都能够用上这样的技术，所以我们要普惠阿里的优势，借助所有合作伙伴的力量一起做这件事情，下一步我们要跟合作伙伴去做这样的事情。
慢慢去推广，现在百分之七八十的电器品类都可以接入天猫精灵，但是真正用语音技术的合作伙伴并不是很多，但它还在一个慢慢合作的过程，因为这个场景要打透，要做真正用户需要的，而不是硬往里塞，那没有意义。比如眼睛看不见的需要用语音控制，这个是用户的刚需，我们再慢慢打磨它，就会有用户觉得我们的产品很好、很需要它。
Q：这个模组输出多吗？
A：现在我们刚起步，模组数据还没有披露，只能说我们刚开始合作。
Q：天猫精灵模组用到车联网中，车里面不可能去喊天猫精灵吧？这个可以自定义吗？
A：分几种，目前我们基于品牌的统一化，还是用天猫精灵，唤醒用的是天猫精灵。
Q：宝马车里也是用天猫精灵？
A：对，它的开机屏会显示一个天猫精灵的板块，首次唤醒一定需要，后面可以进行一个自然的连续对话，比如开音乐、开广播、开导航，就不需要再喊“天猫精灵”这四个字了。
Q：天猫精灵停止交互后，再唤醒还需要喊天猫精灵？
A：对。好多车里面我们用的是双唤醒词，举个例子，比如唤醒词可以设置成“沃尔沃”，它的内容是可以定制的。
Q：天猫支持的电器多不多？它和小米生态之间有没有什么业务链接？
A：我们已经合作了900多家电品牌，可连接设备超过2.35亿台。
天猫精灵是把技术落地到一个产品之中，对我们来说，这个技术并没有边界，但今天在实现的时候，需要有一个过程。首先我们把天猫精灵做成一个控制终端，和所有小家电厂商、灯厂去合作，现在得到的效果是比较好的，获得了非常多中小品牌的认可，我们希望能够帮助中国很多中小品牌、制造业做升级，我觉得中国制造业已经很厉害了，iPhone都是在中国生产的，当我第一次去灯的工厂的时候，我震惊了，居然还有这么落后的工厂，包括小家电工厂，有很多中小企业、中小工厂还是手工作坊，我们今天给他们一个非常牛的模组，他们都不知道怎么用，连把模组放在电路板上都做不到，所以我们要帮助他们升级。
小米做的是自有品牌，它在自己的品牌里面做得很好，我们也做过用户调研，当用户家里面有三台以上的小米智能家居设备的时候，他一定会买一个“小爱同学”，这是用户黏性，因为小米就是靠小米粉丝对这个品牌的信任做起来的。但中国市场如此之大，我们相信有用小米品牌的，就肯定也有用美的、格力、华为的，天猫不可能只服务自己的品牌，我们希望服务所有的品牌。所以今天我们和头部商家合作，下一站我们和所有小家电合作，我觉得我们和小米也能合作。
今天阿里技术在不断输出，随着我们AI技术的发展，我们一定有一些技术是小米需要的，那么我们就能够去合作了。而且现在小米有很多品牌，比如云米、石头主动跟天猫精灵对接，因为我们是开放的。
Q：从用户的角度，家庭里需要场景的娱乐性，但在播放歌的过程中，还没达到一个智能化的水平，所以它的联网升级要怎么完成？第二在语音识别、深度学习上，语境水平的容错率控制在什么水平？
A：从两方面来讲，每个人对智能产品的期望和诉求都不太一样，娱乐工作者把我们未来几百年要干的事情全部开出来了，这对我们是最大的挑战。对于智能这件事情，我们有时候的确预期会比较高，举个例子，你随便拉一个人问他一百个问题，基本上他能回答对50个就已经是很厉害的人了，但今天对人工智能的要求是要全部回答正确，这其实是挺难的。
第一代天猫精灵刚上市的时候，我认为各项指标还是比较一般的，是中等偏上的水平，智能这块我们在不断升级，一直琢磨怎么样对话能够更自然。
所以9月29号我们发布天猫精灵CCL，在这个基础上，后面我们还有更多的功能、技术储备，语音技术会越来越成熟，具备多模态融合交互能力，并实现了全双工自然对话技术，具有一次唤醒、多轮连续自由对话等功能。
也就是说它跟人一样，听的时候也在说，其实这个不管是对硬件，还是对算法，还是对语义意图的理解都是一个巨大的挑战，而且我们的挑战其实比同行要难的多，其实语义的理解和意图的领域多少有关系，支持十几个领域它理解一句话，和支持一百多个意图理解的领域完全不一样。比如它如果没有外卖这个环节，只有听歌环节，我想听歌了，这个肯定是落到听歌“部门”里面了，但如果这个人说我想听《饿狼》，但掉了一个“狼”字，如果有外卖，它可能就会落到“饿了么”环节去，可能会给你推荐一个红烧牛肉面。所以每多一个意图领域，我们的识别率难度会增加一倍，其实我们前两年一直在打基础，就是怎么把领域分对，我们今天基于自然语言对话，我觉得我们的难度比同行要高很多的，但如果加了这个领域，你就会比他好做，我相信我们后面会越跑越快。
Q：比如听音乐、听新闻，但总是一个新闻源，怎么办？
A：这是一个运营策略，其实从理论上来说我们支持多个新闻源。运营策略上，因为听新闻这个事情，我们运营现在在做“早上好”，它首先会给你推荐就近的，比如你在成都，它会推荐本地内容。当然我们后面也会设计，比如我就想听中央人民广播电台的，因为现在刚开始做，所以我们会把这些内容去做一些安排，当然如果你想听别的也可以。未来我们是在做一个平台化的东西，就是谁的内容都可以接，用户想听谁的都可以，我们现在平台开放度已经足够了，就是建议用户如何选，这些需要我们做一些引导和运营的工作。
对于新闻源接入，第一个前提就是你要有语音的内容，比如虎嗅有语音内容，接入进来只需要一两周的时间。我们现在给用户端有两种情况，一种是直接放在“早上好”栏目里，比如沈阳人听的就是沈阳的。还有一种，比如我想听虎嗅资讯，可以直接调虎嗅的东西，或者它随机根据你的地点、性别推内容。
Q：定位和未来的战略是什么？第二天猫精灵的定位是来自于技术输出，还是最后真正掌握这个入口呢？
A：阿里巴巴肯定希望做成一个生态，马老师讲了一个观念，我们从两个H变成三个H，为什么讲home战略，我觉得home战略是依赖于马老师之前提出来的智联化，以前所有的物联网数据是连接，但我们提出连接到哪里？连接到一个AI云端大脑上，所以我们这次提出一个嫁接大脑的概念，它能够做的是控制连接和决策，依赖于数据算法和整个系统下控制的终端，这个终端不是我们的目的，而是一个手段。
我们今天做终端，是希望把我们的技术能够通过终端落地到一个入口上，形成互联互通，但未必所有终端都需要我们去做，也未必天猫精灵一定要把所有终端都做了，我们今天只是做了一个入口，用这个技术和大家去合作。
Q：最底层你们要做什么？技术出来以后，最后聚焦点在哪？
A：我们首先做了一个家庭大脑，通过技术让整个家、整个生活服务更加便捷，让更多人更方便地去享受互联网的服务。举个例子，先说未来社区，从未来社区到家，再到我们现在生活的各个场景，我们通过家庭大脑和未来社区去连，现在我们不仅有天猫精灵的技术，还有机器人，以后你在上班的时候没办法接快递，就可以让快递员送到菜鸟驿站，这时候回到家，给菜鸟驿站打个电话，机器人就可以把快递送到家里面去，这是未来社区可以解决的问题。
对于老人来说，老人要上网，父母不会用手机在网上购物的，移动互联网时代让80%的人上网了，但这80%里面有20%的人不会上网，智能音箱是完全能实现互联网的服务。
Q：这么多厂家都在做这个，你们为什么能脱颖而出？
A：因为阿里A.I.Labs有一个特点，有些业务是可以在阿里平台上生长起来的，我们在做的时候，算法、硬件、软件、系统、销售、市场在一个团队，这个团队开始的时候人并不多，只有几十个人，我们依靠阿里平台的能力把它做起来，这是我们和世界上所有A.I.Labs都不同的一点。开始做的时候，我跟团队说，每一个环节，前端麦克风的设计、硬件的设计、结构的设计到降噪、云端、语义理解、NRU、NLP，最后再回到GTS，每一个环节我们差两个点，整体我们可能就差10%-20%。我们每一个环节比别人只要好0.5%个点，我们整体的体验就会比别人好10%，其实我们就是整体的体验比别人好了10%-20%。
Q：怎么看待你们具体的工作跟5G相结合？
A：比尔盖茨是这样说的，我们往往会高估未来一到两年技术对我们的影响，而低估未来三到五年技术对我们的影响。其实5G在未来两年对我们基本上没什么影响，但是未来三到五年的确有可能是翻天覆地的变化，变化会非常大，因为它的带宽提升，如果2G到4G是从省道、国道变成高速公路的话，那么4G到5G的提升其实是从高速公路一下提升到飞机的速度，它提升了将近100倍，这个对整个生态的影响会非常大，而且它其实先是对技术影响，然后才会影响整个应用技术。因为它首先得把很多基础设施影响掉，现在的基础设施很多还不足以支撑在5G上带来的变化，移动互联网也是前面三年基础设施到了那个程度之后才发展起来的，甚至经过了五年的时间，iPhone2007年就出来了，但是真正到2012年的时候大家才真正开始用微信，移动互联网的应用才丰富起来。5G，首先我们得有足够多支持5G的设备，然后需要整个平台架构发生翻天覆地的变化，才能够在这上面产生更多的应用，否则现在就只是看个视频什么的。
Q：你们现在有什么储备吗？
A：其实5G和AI是息息相关的，我觉得最明显的是对AI的提升，比如算力在端上和云在边缘计算，摄像头很多识别的东西，它们在边缘上的算力我们发现总是不够，5G就这一个案例，给所有未来做视觉识别的公司简直就是一个福音。
对我们来说，AI技术不止于此，它不仅是算法、识别的问题，它会影响到整个行业。天猫精灵终端到底有多少算力，我们怎么样展示更好的语音交互、视觉交互，有了5G以后，有些算力可以直接用云端去做。
我们有一些储备，这个储备不是一天两天的，今天在做天猫精灵的时候提出来一个概念叫云端一体，就是说端上的算法怎么样与云端算法结合，整个框架需要重新构建。我们在做天猫精灵的过程中，怎么样构建一个更好的系统，这个系统未来一定会适合云端协同的，对于5G来说，它相当于让云端协同更加容易。
Q：阿里AI一直希望做家庭大脑，如果只有大脑没有手的话，是不是有很多事情做不了呢？
A：所以我们做了天猫精灵。对于机器人，这个要借助生态和合作伙伴的能力来做。我们其实有一个原则，一定是做AI能体现我们的算法、能体现数据优势的事情，剩下的都可以融合。
Q：大家心里默认智能音箱是一个趋势，但它是吗？为什么我要用智能电器？
A：一个新的产品被所有人接受是不太现实的，在它整个被人接受的过程中往往有三个鸿沟，很早的时候我们会对产品有一些尝鲜，尝鲜的这部分人接受了之后，这个产品打磨到一定程度，我们会碰到一个鸿沟，会有一些早期用户接受，第一批占整个市场的5%-10%，发烧友占30%左右，还有30%是用户推荐，前面总共将近占了70%-80%，可能还有20%的人是一直不用这样的产品，这个产品的鸿沟在这里。
很多人都能在天猫精灵上找到自己的痛点，我给父母买了之后，我父亲比较开心，因为他看我一直在手机上买东西，他也想买，但他不太会用，后来用了天猫精灵，他可以在手机上买东西，主要是我把支付的问题给他解决了。我母亲用天猫精灵设置定时，比如烧饭需要30分钟，她洗衣服的时候就经常会忘，天猫精灵就会叫她。
Q：手机要喷涂、要自动化，喷涂前端有一个输送，输送前端还有一个配比，天猫精灵这种技术怎么赋能呢？是不是5G才可以？
A：这个跟5G关系不是特别大，我们跟其他行业合作，需要深入到整个生产车间里面。阿里云有一个产业赋能计划，我们和阿里云搞了一个经营产业带，因为我们讲帮助中小企业合作，企业的确会碰到生产的问题，你把自动化的机器堆上去是一种方式，我们不光有自动化的设备，还有很好的管理系统，阿里云在推工业智能制造的升级，其实就是工厂的升级。我们自己的工厂、自己的产业线这个信息化做好之后，同样会赋能给其他产业带。
有一个案例，烟草集团涉及烟叶的挑选，有的是次的烟叶，有的是好的烟叶，他们经过的时候会用高速摄像机把这个东西拍下来，经过后面AI算法会检测出来，专门有一个机器会给它挑。过去都是靠手工的，经过这个之后，整个效率提高了200%，现在整个十大烟草公司的前四大全部上了这个东西，这个东西其实跟你那个一样。飞利浦喷涂也有一个高速摄像机，拍摄完之后处理，不良率可以挑出来，这个都有的。
Q：很多音箱开始装上了单屏，它会不会像过去的可视电话一样，看上去有用，但实际没有太大用，如何发挥更好的作用？
A：其实音箱加屏幕的场景我们一直在探索，这到底是不是用户的刚需，用户到底需不需要这样的产品，后来产品上市之后也得到了用户的一些认可，我们在数据上也看到了用户对产品使用习惯的一些体现。在视觉这块是我们看到的一个方向，但是探索比较难，我们今天把一个特别牛的AI技术和用户需要的场景去结合起来，这是需要不断去探索体会的。
比如我们这次推C位跟随功能，发现用户打视频电话的时候喜欢走来走去，老年人觉得这个东西像小电视，用这个东西打视频电话挺好玩的，父母和子女打视频电话挺好的，有时候他也搞不清楚自己在哪，他看你也看不清楚，这时候就会有用户反馈这件事情。后来我们用算法跟着你，一直把这个人像放在摄像头里，这个测试之后发现很受用户欢迎，这是不断探索的结果。
从机器智能发展的角度来讲，一定是像人一样，先有耳朵、嘴巴、眼睛，然后去看。反过来想，其实机器是为了适应人，而不是为了跟人一样，因为人在交互的过程中，眼睛获取的信息量是最大的，基本上90%的信息都是通过眼睛获取的，所以机器人胸口的那块屏幕还是比较合理的，可以更快地把信息透射出来，所以带屏幕的音箱从交互角度来说应该是成立的，在这点上我们还需要不断探索。
Q：健康智慧被作为单独的一部分，目前是做一些数据的收集，数据在前期是比较散乱的，那个数据拿来做一些其他条件的设定是非常有价值的，天猫精灵在健康这块有什么样的想法？未来会有什么样的商业模式演变？
A：马老师很早就提出来2H战略， Happy我们有阿里文娱，Health有阿里健康，阿里健康跟天猫精灵的合作非常紧密，天猫精灵在健康上面和阿里健康做了很多深度的合作，健康是大家特别关心的场景，不光有老人、孩子，在健康整个领域里面还有很多深层次的问题要解决。
阿里健康的使命要解决的问题很广泛，比如问诊、去医院挂号排队的问题都在试图解决，如何让三甲医院的医生能够和社区进行一些联动，它要解决健康的问题。我们在这个基础上，利用AI技术如何帮助阿里健康把问题解决，同时能够把家人和阿里健康提供的服务更好地结合起来。比如这次我们和阿里健康合作了天猫精灵，第一个是可以在上面询医问诊了，一些简单的问题可以去问，可以下单一些肠胃药。这次发布会上，有很多药厂非常主动想跟我们合作。
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