vol. 91：嘉宾：岳翔、楼莹；主播：六九、芳菲；剪辑、设计、文字整理：六九。
本届奥斯卡除了《寄生虫》这部电影，国内被讨论最多的就是韩国电影产业。
在今年第92届奥斯卡中，韩国电影导演奉俊浩的《寄生虫》，一举包揽最佳影片、最佳导演、国际影片和原创剧本，共4项大奖的《寄生虫》无疑是本届奥斯卡的最大赢家，不仅创造了韩国电影的历史，也创造了亚洲电影的历史。
大家都知道他会是赢家，没想到是最大赢家。
在颁奖典礼结束之后，我们远程连线了制片人岳翔与制片人楼莹两位电影从业者与爱好者。2016年岳翔参与制作的电影《滚蛋吧！肿瘤君》，曾代表中国冲击88届奥斯卡最佳外语（现国际电影）奖。同时他作为美国制片人工会会员，对今年奥斯卡影片获奖背后又有着自己的思考。
在本期音频中，我们聊到了韩国电影与中国电影产业之间的差距、Netflix对传统电影行业的改变、国内电影人对作品筹备时间的忽视、为什么韩国电影可以快速崛起、以及我们离奥斯卡还有多远等等话题。
这次突然发生的疫情，打乱了很多院线的收入预期，一些院线预计票房损失已经超过了全年收入的20% 。而上游的影视公司本就处于寒冬期，国内的电影产业不容乐观。但在节目中岳翔回答认为，中国的电影人正在积极与国际影视产业链接轨。
“我们之前可能只是生产一块液晶密面板，只是生产一个镜头，我们现在直接出口华为手机了。中国已经彻底的融入了全球电信产品的供应链；中国电影现在可能还只是‘武术指导出口大国’，但我们已经这么积极主动的和全球电影的供应链对接了，我相信只是时间问题。”
完整音频内容请 点此收听 。或在网易云音乐、苹果podcast、蜻蜓FM、喜马拉雅搜索订阅“虎扯”，每周收听最新节目。
以下是本期电台音频内容的文字节选：
《寄生虫》代表了亚洲新势力
今年最看好的影片都是哪一部？成绩如何？
楼莹：《寄生虫》是我非常喜欢的一部电影，不过我觉得可以等会儿再聊《寄生虫》。
我其实非常喜欢《小妇人》和《乔乔的异想世界》，这次《小妇人》只拿到了最佳服装设计奖，然后《乔乔的异想世界》拿到了最佳改编剧本奖，成绩都不算最亮眼。但是我觉得这两个片子是除了《寄生虫》之外我最喜欢的。
岳翔：今年《寄生虫》得奖了，我觉得还挺高兴。因为它代表一个好莱坞的新势力，代表大家愿意去承认亚洲制片人——因为之前亚洲制片人概念在好莱坞不是太受欢迎，大家也不太拿你当回事儿。所以我觉得这能代表亚洲的一个复兴。当然我本人作为一个制片人来说，肯定觉得《1917》它的拍摄难度更高。
遗憾的是制片人这岗位感觉好像很重要，但是大家好像没有人关心。其实最佳影片不是发给导演的，是发给制片人的，很多人没有这个概念，也压根不知道奉俊昊也是《寄生虫》的制片人。他和另外一个叫郭信爱的韩国制片人，共同分享奖项，奖杯做两件，他俩一人一件。
《寄生虫》是一个特别聪明的电影
《寄生虫》今年拿了最佳影片、最佳导演、最佳国际影片和最佳原创剧本4项大奖，如何评价这部作品？
楼莹：从一个电影爱好者或者深度发烧友这样的角度来讲，我个人情感上还是挺喜欢这个片子的，但是我觉得这个片子与其说它是一个特别好的电影，不如说它是一个特别聪明的电影。
大家常说拍电影众口难调，但是奉俊昊聪明的点在于这个片子它的平衡特别的好。我觉得大多数人看完之后，可能会挑一些小的毛病，但不会特别讨厌这个片子，大家都能够从这个片子中得到一些什么，这就是为什么这个片子能在奥斯卡新投票机制下能赢的一个原因。
现在的奥斯卡投票是这样的机制。：每位评审投票时按照1234567来排名。如果一个片子争议性比较强，还不如所有投票票的成员都给你投二三名，而没有人给你投低分的选项。
岳翔：《寄生虫》得这么多的奖，我觉得是个好事情，我觉得他只要得了，毕竟是一票一票选出来的，就证明8000多个评委认为他肯定是值的。虽然我本人作为一个普通观众来说，可能更觉得《1917》看得更快乐。但《寄生虫》能得这么多奖，代表了很多东西，验证我们之前的一些想法是正确的。
比如说这部电影，它究竟是一个韩国电影还是一个好莱坞电影？为什么他是一个韩国送审的外语电影居然得了最佳原创剧本？我觉得可能是我更关心的事情，我更觉得背后这些事情显得更有趣。
为什么一个韩国电影，拿到原创剧本奖会很奇怪？
岳翔：因为是这样的：奥斯卡这个奖你是不能自己直接去申请的，他每一个对应的奖项都需要一个对应的公会帮你做推荐和提名，填表送到电影科学艺术学会去参与投票。
韩国也选它去作为韩国的代表参选最佳国际影片了，但这是韩国那个方向的；最佳影片、最佳导演和最佳原创剧本，这些需要在美国各大公会推荐上去。
Netflix带来了新的可能性
《爱尔兰人》颗粒无收，奥斯卡是在针对奈非吗？
岳翔：把奉俊昊带到好莱坞的不就是奈非吗？《玉子》也是奈非投的钱。
我觉得是这样，当所有的人都觉得一个电影应该控制在90分钟的时候，来了一个美国电影拍的跟印度电影一样快4个小时，美国电影已经很多年没这么玩过了。它4个小时的电影如果去院线放映，他一天能放几场，能卖多少钱？你画一张画，原本说“这画最好能挂在屋里”，这时候大家告诉你“这个屋可能是卢浮宫”，还可以画6层楼那么高，就是带给你一个新的可能性了。
我视角比较奇怪，因为我怎么看我都会想到我业务相关的内容上去。我看着《1917》的时候，脑子想的都是制作难度：就这条战壕，这得挖到什么时候去？
《1917》这部作品，从执行角度来说有哪些地方对导演团队是个挑战？
岳翔：我一看这幕后花絮，真是觉得了不起。这个电影在开机那一瞬间已经都剪完了，上一次给我这样触动的，还是看阿方索·卡隆的《地心引力》，当时的感觉是：原来还可以这样拍。
因为咱们国家也拍过1亿美金制作成本的电影。《1917》这部作品，首先需要电影每个部门之间无缝的沟通，全组上下所有人都要稳定执行，要不然他无法做到最后的呈现效果，这是多少前期沟通成本？
我觉得中国电影在钱的方面，在制片成本方面，咱已经跟好莱坞没有什么差异了。主要是各个部门之间愿意把事情事先说清楚、写清楚、定好规矩、大家按照规矩来，可能离人家还有一定的差异。
《1917》的筹备时间令人发指的长，这件事情咱们国家的电影人和投资人们好像都还没有意识到：你要实现这样的拍摄成果，就得有这样的筹备时间。
中国拿奥斯卡可能只是时间问题
韩国的电影的成就对我们来说有什么样的启示？
楼莹：虽然都在东亚，但是我们看着觉得各种羡慕和嫉妒。 韩国电影其实真正发展起来也就是20多年，之前韩国整个电影水平其实也是非常的低。
不光是奉俊昊，有很多其他的导演都已经走出了韩国，走向了世界，像去年的《燃烧》也是在戛纳、在欧洲的电影界拿到了非常多的奖项。
像岳老师讲的，“电影工业”不是只有导演而已，它要有一个整个工业在背后做支撑，要有非常完善的制片体系、要有好的演员、要有一个相对自由发挥的创作环境。在这些方面韩国已经走在我们前面非常多了。中国的电影工业，除了我们投入够多、票房够大、市场够大、观众有消费的欲望、有资本在撑着这个市场可以拍出大制作的电影之外，要谈电影工业，其实真的是说不上，所以我觉得我们还是“路漫漫其修远兮”。
但也不是说不可能，毕竟韩国电影工业也就是经过了20多年就得到了突破，他们有很多从国外学电影的人回到国内来撑起工业。从现在中国的从业人员来讲，其实也有不少的高素质的从国外回来的人，所以我觉得是有希望，但是对我们来说可能还得还需要一些时间。
所以韩国和中国电影产业的主要差距在哪？
楼莹：其实中国电影在某一些方面还是挺成熟的，在文艺电影方面，过去的几十年一直都有一代一代新的文艺片导演能够出来，能够在国际上站得住，也能够获得奖项。但是我觉得我们几乎没有一个非常好的类型片的市场，而这一点韩国走在我们前面。我觉得韩国每年有各种不同类型的电影商业影片上线，而这些商业影片不光是在商业上得到成功，口碑也非常好，不光在韩国国内，还能够走出韩国、走到亚洲、走到世界。
现在好莱坞提起韩国电影来，除了我们刚才讲到的这些得奖的导演，大家经常也会讲到像《釜山行》这种僵尸类型片，它已经在商业类型片上面走得非常强了。
我觉得这可能是个比较表面的现象，但跟韩国电影比，我觉得商业类型片差的比较多。而商业类型片真正的跟文艺片比起来，我觉得更需要电影工业的支持，后面这一套完整的体系是中国比较欠缺的。
岳翔：我们最早合作的就是韩国人，做《笔仙》我们找了韩国导演安兵基，通过跟韩国人合作，掌握了大概的美国式的制片方法，后来我们去美国拍电影，顾美国的工人，用美国的方法来拍。
韩国的电影制片体系是高度的学习美国，大量的工作人员都是从美国学的电影，然后从美国回国，因为他本身国家的市场规模相对较小，所以它必须寻求海外市场，它才能够回本。就像是韩国的电视剧一样，必须卖全世界，它才能够回本。
这就意味着：他必须要和全球的电影供应链保持稳定的有效合作。比如说这次最佳影片《寄生虫》的制片人，除了奉俊昊之外的郭信爱，其实是一个特别重要的电影销售人员。郭新爱家三代电影人，他们家庭他们全世界的电影人有一个特别稳定的交流。我觉得咱们就把郭信爱理解为是韩国的施南生就比较准确了，然后她把这个钱电影卖到全世界去。
刚才楼老师说韩国的类型片做得好，为什么他类型片做得好？就是因为你的类型片剧本写作是得有规矩的。 如果你是某个类型，就得按照这个类型的剧本写作结构去做。那么如果你不按照这个结构去做，当你跨国销售的时候，别人就容易看不懂。所以韩国的类型片，为了能够让全世界的人能够接受，在你的剧本创作阶段的时候就提出了要求，得是按照全世界的人民比较习惯的方式去写这个剧本，大家看的时候，才能够在有语言障碍的情况下依然能够接受。
我觉得现在中国电影正在融入全球的供应链体系。韩国的这一套方法，包括它的制片的管理体系是参照美国的方式来的，那么我们现在国内正在学习，正在实践，我们这套“青年路电影人”的制作方法，一样参考了美国的方法。
但他不是因为是美国的所以就好，而是你要把一件事做成了，就像你造一架飞机，你造一个火箭，它有一个最后必然形成的工作方法。
当我们国门打开了，我们决定和全世界优秀的电影人去合作之后，我们寻找到它共同的东西了，我们形成一个自己的生产流程。我们现在已经这么积极主动的和全球电影的供应链对接上了，我个人的感觉是5~10年之内，我们在全球电影界的地位就肯定会超越韩国人的。是不是能拿奥斯卡奖？我觉得可能就是个时间问题。我们预判就这一代的中国电影人就有希望，就看是谁了。
这牛是不是吹得太猛了，但我是发自肺腑的信，真是发自肺腑相信。
不能只做电影的“零件供应商”
《寄生虫》这一次取得这么多成就，会对韩国电影的整个产业会产生什么样的促动？
岳翔：我觉得他们会更加深入的融入全球的电影的供应链，他的工作人员会更多地参与这种全球型的电影。
奉俊昊本人已经尝试过拍英文电影，你看《雪国列车》是一个英文片，《玉子》也是一个英文电影，他们可能会更加下定决心拍英语电影。不光局限于人，一个电影你的国家的导演去做了，你的演员去这都是只是拿一个片酬。但如果这个片子是你的国家出的钱，你的国家拍的，用的又是你的国家的人去做的，还卖了全世界，这不就彻底融入了全球供应链。
所以，我们之前可能只是生产一块液晶密面板，只是生产玻璃，只是生产一个镜头，我们现在直接出口华为手机了。相当于中国已经彻底的融入了全球电信产品的供应链了，而且我们已经是终端供应商了，我们不是零件供应商。
把一个电影当作一个产品的话，韩国和中国，我觉得之前咱都是零件供应商。比如我们出口俩演员，我们出口了一导演，我们出口了一个武术指导。中国是武术指导大国，那都只是零件供应商。奉俊昊这一次和郭信爱合作成功，出口了一个“终端产品”，它是一个完整的“手机”，他得了奥斯卡奖，他的国家的信心就会更足，会加大这方面的投入，民间资本会更进一步的进入到这个领域去的。韩国他本身国家都是个外向型经济，它生产的所有的产品都是卖国外的。 你说韩国人自己能用多少手机，韩国能卖多少三星手机？
咱们看一看另外一个国家：隔壁的日本。日本就没有主观能动性去融入全球的电影供应链，你看哥伦比亚这个公司是日本人控股的，是索尼集团旗下的公司。可日本的电影在全世界卖的可是真的挺一般的，比韩国人民的电影还是差挺多的。有人说《小偷家族》得奖了，但是《小偷家族》有多少人看呢？
其实咱们有时间其实可以好好研究另外一个邻居：印度。我觉得比韩国可一点都不差，而且印度的电影全都是《爱尔兰人》的长度。
楼莹：岳老师讲的已经非常的详尽，这样的一个低成本作品取得了商业上的成功，又拿了这么多奖项，我觉得对韩国人来说肯定是打了一剂强心针。
这几天听一些奉俊昊在欧美接受不同媒体的采访的时候，他自己就讲说，他其实更喜欢拍像《寄生虫》这种相对小一些成本的片子，他自己可以掌控整个制作的每一个流程，我觉得其实这个是一个特别好的现象，我们经常有时候会看到一些导演可能拍了一些小片成功之后，他就想去拍特别大的片子。 从这一点来讲，他不去随大流，不去追求大制作大成本，而坚持做自己的东西，我也相信他自己也会做出好的东西。
刚才岳老师也讲到，韩国电影慢慢融入世界电影的供应链的各端。其实通过好莱坞也看可以看到：不光是幕后的这些导演已经进入到好莱坞来拍摄英文的电影了，好莱坞的亚裔的演员中，有非常多的韩国裔的演员，也是他们已经是走在我们前面的一步。
以上是本期电台音频内容的节选，完整内容请 点此收听 。或在网易云音乐、苹果podcast、蜻蜓FM、喜马拉雅搜索订阅“虎扯”，每周收听最新节目。