本文来自微信公众号：回归未来工作室（ID：gh_63ebd57d8a4d），作者：申时，嘉宾：陈劲松（世联行董事长），题图来自原文视频截图
一、五十岁重启人生，跟太太再恋爱一场
问：什么机缘去剑桥划的赛艇？
答：当时王石主席在剑桥读书，我本来想看看他，正好他有一个企业家培训班，说你看我没啥意思，来学学外语、划赛艇吧。
正好，我和太太都没留过学，外语很差，觉得是好事就报名了。
第一天到剑桥，我和太太四五点就起床散步。那天没下雨，但雾很大，草地上一层烟，没人，安静。以前我们从来没有一起经历那种感觉，就在草地上跑步，感觉很欣喜，是重新认识自己的感觉。两个50岁的人，变成俩小孩儿了，第一次感到童真突然降临，原来生活可以和喧嚣和俗物离那么远，是人生重启的感觉。
问：重启的标志是什么？
答：这一个月让我成为一个爱运动的人。
问：运动成果的标志（是什么）？
答：体重。当时75公斤，1米7，后来开始锻炼。要奔五了，还是一个小胖子， 决定给自己50岁生日，送一个礼物，回到大学时的体重。当时的标杆不是王石，他一直就不重，而是郁亮。他曾经跟我一样重，后来成功减到62公斤。
后来我收到了这个礼物，体重维持在62公斤，以至于无法离开运动，每天要划船 5000米。后来使用测功仪，每天也要划5000米，外加5分钟平板。做完之后，拉伸、冲凉、上班，每天状态好得不得了。
陈劲松笑谈自己曾是个奔五的小胖子，直到深潜的剑桥之行，让自己重启人生：通过运动和自律，“回到大学时的体重”。
问：有特别兴奋的那一刻吗？
答：有，穿衣服。几乎所有衣服都没法穿了，西装大码变小码，自豪感是油然而生的，也是那一个月生活带来的。
问：最开始难受不难受？
答：肯定的。每天五点半起床，六点开划，七点半左右结束。我最开始也不想早起，但八个人一条艇，七个人在等你，你不来人家怎么划？而且分两条船，20天后要比赛，必须八个人一起练，集体荣誉感也逼你练习。当大家越来越协调，你会感到喜悦，运动的感觉就找到了。
所以，特定的场域、时间和集体荣誉，逼我养成一个好习惯。
问：以前不运动吗？
答：完全不。我很相信传统养生理论，就是不能动，龟息大法，乌龟寿命最长嘛，登珠峰更不可能去。
我还很会找理由，王石跑步、爬山叫我，我从来不去，我说不适合。
可以想象，突然接触运动、享受运动、离不开运动，找到了人生的分界线，或者说打开了一道门——修养的大门，感觉多好。
问：修养？
答：什么是修养？“修”，就是你要改，而以前那些坏毛病怎么改？“养”，是个过程，慢慢积累，尝到好处，就会更投入，越投入越受益，是这么个过程。
从我们一开始到剑桥的那种开心，随后开始有计划修养。所以我说，那是改变生命的一个月，时间短了可能坚持不了，习惯的养成需要时间去凝固。
问：回国后习惯也保持？
答：对。偶尔熬夜起不来也有，但你会发现，早晨没出汗，就不会有神清气爽的感觉，再一琢磨，为什么我要熬夜？不熬夜，那点事早起也能干，早晨起来出一身汗，还把事情做了。一天精神好，不是很好吗？
什么是习惯？就是离开他，你就不舒服。而所谓“难”，就一点都不难了，你不做反而挺难。
问：太太呢？
答：我有很多坏习惯，往往忽略很多，比事业重要得多的东西，不管是个人的身体，还是对家人的关心。后来，太太看到我那么投入地改善生活质量，她非常开心。
另外一个就是英文。从张不开嘴到跟人自由交流，看到我的解放和自由，她非常开心。
问：运动和工作相通的地方，对你有什么启发？
答：运动的特点是，行动第一。别说也甭想，先下水，用手划。一开始乱七八糟没关系，划起来就能找到感觉。就好像有个梨子摆在面前，你左研究右研究有意义吗？上去咬一口就知道滋味了。运动需要行动。
经营公司中，很多事情也说不清楚，没有一个道理说，你这么做就一定对，那么做一定错，要行动。
环境一直在变化，形势变化、规则变化、人事变化等等，有时都不是一个拦路虎。怎么办？做，过程中迭代。这是运动带给我的启示。
二、让“心”健康，方能不被时代的高铁抛弃
问：你怎么定义“健康”两个字？什么样的人是健康人？
答：健康是“身心健康”，“身”是身体、是硬件，身体出现很多征兆，告诉你要小心，生活质量会变差，必须要注意“硬件”。这是健康的底线。
“心”是精神，是软件，是通过明朗、爽朗、明快、阳光这些词来描述的。如果精神压力过大，会使你应对环境的能力、学习的能力变得不足。
像我快60了，时代变化这么快，能不能跟上啊？有没有充分的自信？能不能保持乐观？别被时代的高铁抛弃啊，“心”很重要。
“软件+硬件”同时指向健康，“身心”组合一起，构成评估标准。
问：什么是不健康？
答：说话拐弯抹角，心理压抑，行为和言行扭曲，我觉得这都不健康。
问：良药是什么？
答：真要说既治身又医心的，运动算，让两方面都得到改善。例子非常的多。因为运动能调理我的作息和睡眠，让人精力充沛，感觉有更多的时间，让我们从容应对外部世界，吸收新的知识。所以我说，运动是“健康”良药。
问：如果把人分成两种，一种爱运动，一种不爱运动，区别是什么？能不能说前者比后者更阳光？
答：不好这么比，可能概率上如此。总体来说，爱运动的人更简单、直接，不爱运动的人，遇到事情总有很多理论；爱运动的人，更偏向行动，更不油腻，比较爽朗。
陈劲松认为爱运动的人确实有一些显著的特点，比如概率上“更不油腻”。
问：你自己经历了过从油腻到爽朗？
答：最起码我觉得，原先干一件事会厌，不想坚持，会逃避，因为要很久才能出结果，坦率说，我有这个毛病。选择运动之后，就觉得不是什么事了，运动能改善这种状态，尤其是做划赛艇、长跑等运动，会逼迫你突破压力极限，坚持过去，荷尔蒙上来的感觉很愉悦。
其实，经营企业、家庭、哪怕带小孩儿、朋友相处，某个维度上，是一码事。
三、中国企业家不能油腻，别神化自己
问：你期待企业家的理想画像是什么样子？
答：君子？太抽象，君子维度太多，“天行健，君子以自强不息”，说的是君子，“不党”也是君子，这要求都太高了。只能说，企业家最好不要什么。
问：什么？
答：不能神化自己，把自己当正常人，很重要很重要。什么是正常人？划赛艇就知道了，要跟正常人一样早起，要克服懒惰，才能划得像样，跟其他正常人合作才有好成绩，而且其他正常人可能会比你强。
所以，不神化自己是第一步。
问：第二步？
答：不能流俗，不要人家干什么你干什么，这叫流俗。不断有新东西出现？出一个你就跟？得知道自己是谁，坚持最适合自己的做法。
比如说，划赛艇适合我，别的运动再好，可能不适合我，未必要做，走好自己的路就很好。这是第二步。
问：第三？
答：清爽，阴暗或者是隐晦都不好。不神化、不流俗、要清爽。至于结果怎么样，交给社会吧。
把过程管理好就挺好，就像我们划船桨，“划好每一桨”，你这个船就能划好，那结果往往是好的。比如对我来说，结果已经很好了（公司上市），对不对？再往后不取决于你了。
理想的企业家是什么？陈劲松的回答是像个正常人一样，不神化不流俗。
问：说完企业，说下理想的国民画像？
答：挺难画。鲁迅当时说中国人的几个毛病，很多还没克服，比如阿Q的那些毛病，比如人血馒头。
当然鲁迅的年代，饭都吃不饱，识字的没几个，改起来很难。而现在，我们已经仓廪实，但人的现代化是一个过程，慢慢来吧。
四、成功不在于他人定义，在于自己追逐的过程
问：做公益的初心是什么？
答：我没初心，因为王石做公益，想学标杆嘛，就跟着做公益，一接触就被感染了。这么多人把时间花在跟生意没关系、只跟自然有关系的事上，而且大家相处时都很讲道理，有什么矛盾，用规则去解决，挺好的。就跟着玩儿。
问：仅仅是玩？
答：玩玩就有想法了。你愿意花无限的钱和精力，去做的事是什么？得跟你有关吧？跟后代有关吧？得让社会美好吧？
只有公益。在这个过程中，你突然开始了解社会。这更有意思，以前我自认为了解社会，事实上并不了解，至少不了解生态。当你发现，你今天还能看到很多鸟，你儿子可能看不着，到孙子那，就灭绝了，你会有发自内心的痛感，那就做公益去改变。
而你不关注这些，你永远意识不到这个问题。所以，我说公益，有意思。
问：很多企业会把公益当作品牌的一部分，如何评价？
答：也挺好。总比拿别的当marketing好。但我看到的是，很多人做公益上瘾，甚至公司都不管了，全职做公益。身边这种人越来越多。你说他给谁marketing？但我觉得，这是特别聪明的人，他给自己找到一个可以投入无限精力、无限金钱，而且还给生命找到了意义，多聪明啊！
问：找到意义很聪明？
答：最聪明。人生的意义是什么？只要你是一个人，你就会有这样的追问，否则活着干嘛？
王石是聪明的人，不断寻找意义，而且人生不同阶段都能找到，有意义就有激情，有激情就有生命力。如果找不到意义，人会随着时间、年龄增长而离社会越来越远，变腐朽，活着和死亡就没有界限了。
问：那你是边工作边公益？
答：是，一边做企业，一边做些跟赚钱关系不大的事，感觉非常好，我还号召员工都从公益中找到一点意义，很喜欢这种状态。
问：你怎么找到红树林这个意义？
答：这得说深圳这个城市，很独特。深圳的红树林曾经破坏的非常严重，当时引进了无瓣海桑，这是外来物种，严重破坏生态。
我们就发起红树林基金会，目标是保护好生态多样性，不要搞单一物种。
政府很支持，由红树林基金会来托管湿地公园，在中国是开天辟地的事。政府把公共公园委托给民间机构，预示着什么？是城市管理迈进一大步，红树林基金会责无旁贷要做好，这么多年（红树林基金会）不仅收获了生态，也是一种模式创新。政府和公益组织协作，通过协作建立信任，也跟公众建立了信任。
这个模式非常好，非常有意义，无关乎别的，就是让自己很开心。
问：你怎么定义成功？
答：要区别“成功”——外界的定义，和“成就感”——自己的定义。找到有意义的事，坚持去做，过程中一点点收益，都让你感到成功。
成功不是外面的定义，外面总在变。只有自己定义，然后实现，才会开心，哪怕没有实现所谓的目标，过程中感觉得到好就是成功。
所以，怎么定义成功？
成功，在于每个人找寻到自己的生活意义，不在于外界的定义。
问：你焦虑吗？
答：面对不确定性，不知道怎么选择时，（人就会）有焦虑。（解决）办法是行动，反正就这几种选择，选一个你认为对的先行动，不行换一个。边走边解决，只要开始就不焦虑，这是运动给我的思维方式。
问：但你从事的地产行业，发生这么大变局，你焦虑吗？
答：解决不了的事，就更不焦虑了。你要焦虑的，是能解决的那点事。
五、巴黎的城市教训是太干净，把人赶走
问：你一直喜欢研究城市，怎么理解城市和城市化？
答：首先，城市化是个过程；其次，城市是个容器。容器怎么讲？就是不能只要高端，不要低端，里面有生态，不同物种都有，才是健康，（这样大家）都能有养分。
问：那城中村的拆除是不是很可惜？
答：是。顺着城中村，我想再延伸一下，城市不只是物质，她是一种精神。
深圳城中村告诉我们，什么是“深圳精神”，深圳的城中村把“深圳精神”演绎得淋漓尽致：身在城中村，天天看着CBD，你就会想到奋斗，不这么想就回家了。奋斗，是不是深圳精神？“深圳不相信眼泪”，在这里打拼，没有七大姑八大姨，全靠你自己，这是不是深圳这座城市的精神？
陌生人在一起得建立秩序，而且要自发建立秩序。城中村就是这样，哪有什么政府配套？没有的。小孩儿怎么办？读书怎么办呢？夜宵怎么办？全靠市场自发解决，这也是深圳这座城市的精神。
深圳的高楼大厦旁就是城中村，这里通常缺乏政府配套，靠市场自发解决生活所需。
问：你有担心吗？
答：我的担心是，如果把城中村都清除出去，城市会不会失去生命力？N年前，发达国家就经历过，值得好好学习。
问：说远点， 19世纪末20世纪初，巴黎经历了美好年代，艺术家、文学家都往巴黎聚集，是世界时尚之都。这个地位，跟之前的奥斯曼改造有关，但副产品是改造后的巴黎，不适应穷人了，所有大楼都要保持固定高度，就吸纳不了太多人口，导致城市的新陈代谢效率越来越低，时尚之都就被纽约取代了。
答：还有一个逻辑，就是巴黎最兴盛的时候，政府非常有理想，美学水平也高。但纽约从来都是脏乱差，她是商人建立的城市，没有说要打造成花园城市，她都不好意思说。
所以，整个工业革命，最终在城市中就体现为那种钢结构的摩天大厦，这都是商人商量的结果。她那么脏乱差，依然是世界之都，因为有活力啊。
巴黎越建越干净，越建越时尚，结果发现毕加索也待不下去了。不是没钱，而是因为艺术家也往纽约跑，大家得跟着跑。
巴黎的教训非常可惜。
问：纽约的基因，来自英国，而拿破仑说英国人是……
答：一个小店主的国家。
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