本文整理自播客《萝生门》第16期节目，来自微信公众号：萝卜聊产品，作者：萝卜，主播：萝卜、连起，编辑：小万，题图来自：AI生成
一、我们的“工作倦怠”
萝卜：这期内容我们原本打算聊聊广告业务，但最近有几位不同工作年限的同学，在工作中很苦恼。现在一睁眼想到要去公司就浑身难受，因为工作就是流水线上打螺丝的感觉，很枯燥，也很无聊，这种情况应该怎么去解决，话题还是很大的。
连起：其实我总结起来，就是工作进入了倦怠期，我们应该如何保持工作中的新鲜感。咱俩工龄加起来差不多也25年了，倒可以聊聊这个，25年里都是咋保持新鲜感的。
萝卜：我先问一个问题，你在工作中倦怠过吗，就是什么都不想做，也提不起劲。
连起：我目前在工作中感觉最倦怠、最没劲的时候，大概是我上班4、5年的时候，和私信里几位同学的情况、忙成陀螺的状态不太一样，我的倦怠，更多是闲出来的，这样可能确实有点凡尔赛，我觉得大家都会有这样的阶段。
当时负责的业务是一夕阳业务，当时半死不活，又不太可能一时间立马暴毙，但也不太可能逆流而动做大做强。我的主要工作就是守着一坨坨屎山代码，正常维护着保证别出大事故年底绩效就有保障，常规工作都已经熟了，出活儿也快，按部就班。
这时候可能有同学会说：这时候你不跳槽等啥呢？很多事情不是那么简单，确实也有看外面的机会，但是觉得性价比不如继续苟着高，加上还有点激励RSU什么的没归属，就呆着了。
萝卜：算的是经济账，有时候跳槽成本也挺高的。虽然薪资会有涨幅，但是这里面会有几个关键因素，第一个能不能过试用期，第二个能拿多久是一个未知数。
连起：对，还有一个深层次的原因，换了个地儿我感觉可能也就新鲜一阵儿，业务什么的两三年也就摸透了，到时候咋办？接着跳？这不成一种循环了么。未被解决的问题会重复出现，还不如就在这儿想明白，看看有没有辙解一下。
萝卜：一旦工作进入倦怠期，我们常常会想一个问题，是不是当初选错了，如果去了另一个公司，做了一个别的业务，或者内部活水主动去换一个新业务，是不是就不会像现在这么难受。
连起：这是人之常情嘛，多多少少都会美化一下没走过的路，总觉着当时选了个别的会不会更好。但是现实情况，从我个人体感来说，基本都是一个味儿，差不了太多。
萝卜：这个我特别特别认同，现在我们看社交平台，其实不管是大公司还是小公司，都有一堆人吐槽。
连起：按这个逻辑去看，那就没有好公司了，但实际情况肯定不是这样的。只有感到不满意才去吐槽的嘛，各方面都满意肯定就闷声发大财了。
萝卜：如果我们只是聊自己的感受，其实样本量很小，可能也相对主观，但正好我这边链接了不少人，以我收集样本量的观察，我现在有一个观点是，职场没有绝对正确的选择，其实每条路都有每条路的弊端。
看着光鲜的岗位，你进去之后可能是一地鸡毛；你觉得边缘的业务，可能团队氛围很好，让你成长飞快，很多事情是说不准的。
连起：很多事，是进去了才知道是怎么一回事，还是得亲自去感受，因为不同的人关注点会很不一样。call back回前几期咱们一直在聊的，还是个小马过河的问题，看你问的是谁，你问松鼠肯定这河不能过，好几个兄弟都淹死了，但是你真的是松鼠吗？
萝卜：那肯定不是，正好我前几天发过一篇内容，讲的是互联网其实没有标准答案，但是我们又总在追求确定性的东西，其实业务为什么能成功、为什么有些人能拿到结果，这里面的影响因素太多了，这些经验和路径很难复制，还是要基于自身的情况去做针对性分析。
连起：大家都很优秀，人才密度太高之后，其实会出现落差感。看你自己想要什么。但是倦怠期是大家都逃不掉的，需要采取一些手段积极自救。
二、为什么会出现倦怠？
萝卜：我觉得在讨论如何积极自救之前，应该先分析一下为什么会出现倦怠？我们不能只停留在不想上班这个现象，得挖挖底层的原因才有价值，我先说一下我自己的观察啊，你待会可以多补充。
第一个核心因素是人，就是我们在工作中接触到的是什么样的人。尤其是我们的直属leader，直接决定我们的工作体验，要是遇上那种很懂业务、肯放权、还护着下属的 leader，哪怕很累，其实干着也会有劲，那我们的工作体验会不错。
要是碰到那种爱甩锅、瞎指挥、还总PUA你的人，哪怕业务本身前景再好，哪怕规模非常大，也架不住天天跟糟心的人打交道，慢慢就没了心气，一想到上班就头大，倦怠感自然找上门。
连起：那你碰到的leader都是什么样的？
萝卜：那我运气还比较好，工作中遇到的leader都挺不错的，所以整体工作体验还可以。
我给你讲一个我自己的例子。2020年的时候，我的一个领导要投入很多资源做一个新业务，然后非得让我从别的部门转过去，哪知道我刚转岗，业务就出了一些问题，准备放弃不做了，所以我很尴尬，有一段时间完全没有事情可以做。
有一天在电梯间碰到了他，他就问我，最近会不会很无聊，我说还好，每天上班就是看书，时间过得也很快，他就说那你保持这种状态，很快就有新业务可以做了。这种理解和担当，我还是很感动的。
连起：那你的运气确实不错，如果换成一般的领导可能第一反应是你工作相当不够饱和，又不会反思是不是自己工作分配的问题，先把你的工作load加上去再说。
我也分享一个我的亲身经历，大概在2018年的时候我入职到了一家新公司，入职之后第一次团建，工作地点在中关村，团建却选在了望京的一家火锅，我是个新人也不敢多问，后来慢慢发现，每次团建都在这家，为什么呢？因为这家店就在老板家楼下，吃完老板直接回家。
如果那家火锅不是连锁的，我甚至有理由怀疑老板入股了。而且这个老板还有一个特点，就是她说你的东西不行，但又不告诉你怎么改，或者给的都是些似是而非的建议，你得自己咂摸，咂摸劈了就是你的领会能力不够。
萝卜：典型的不粘锅，什么事情都找不到对方的头上，这样老板的决策就不会有问题。
连起：前面你聊的那两种老板可能都是从有没有担当这个方面说的，还有两种老板，一种是只关注结果，中间过程完全放养，你干啥其实都行，别出啥太大纰漏，结果OK就行。
萝卜：其实这样的老板还可以，有一些自由发挥的空间。
连起：另外一种可能既关注结果又要强把控过程，必须按照他指定的方式方法来，你做好一个纯工具人的角色。如果是这种，再没有一点担当，不肯为自己的决策埋单，比如甩锅给你领悟能力不够，那确实很难受。职场中碰不到好leader，换什么工作都是徒劳的。
萝卜：是的，所以我说第一个核心因素是人的问题。第二个因素，现在很多互联网公司的分工越来越细。尤其是大公司，每个人都像流水线上的螺丝钉，不管是做产品还是运营，其实都会这样，都是具体细节的事，很少有业务全貌，那时间久了，就会觉得自己做的都是重复性劳动，看不到进步的空间，也没有增量信息，慢慢就进入了倦怠期，觉得没有成长。
连起：本质上就是高度特异分工之后，你在一亩三分地里工作基本一眼望得到头，用黑话来说就是你的“带宽”非常窄。可能刚入职能新鲜一阵，开始上手了之后，新鲜劲儿过了就很坐牢。
新鲜感是什么？我想起一特经典的场景，读书的时候谈过一个女朋友，刚在一起没多久她特别认真地问我：你的新鲜感会维持多久？当时我就乐了，这题我会，我们宿舍的情圣刚给我们培训过，这个标准回答是：新鲜感是和同一个人做不同的事情，而不是和不同的人做一样的事情。
萝卜：感觉这是老掉牙的段子啊，现在真的还有人吃这一套嚒，那你当时这么回答，对方是什么反应？
连起：反应就不谈了，毕竟我们是一档严肃的对谈节目，不是恋爱节目。这个回答非常有技巧，既巧妙地回避了实际问题又避免落入了自证陷阱。这个大家可以拿去用，帮助更多的朋友们。我觉得这个套用在工作里其实是一样的，再复杂的业务，你干个两三年基本该熟的也熟了，当然你要一直没上手估计也被退货了，你就是得做点不一样的事儿，才能让这个事儿变得有意思。
萝卜：按照你的逻辑，相当于在工作中，在我们本职工作做好的情况下，要尽可能主动折腾点新玩法、找些新突破才行。
连起：但这个还有一个隐患，就是大家对于新鲜、有意思的定义，或者阈值会随着你的阅历、你的经历逐渐被拉高。读书的时候比如自己看论文写了个小demo，能跑起来就很快乐，正反馈来得又快又直接，觉得自己真牛逼。慢慢往后，你就得琢磨，诶，这玩意怎么落地、怎么做大做强，你的阈值就不再是简简单单跑起来个demo就能满足得了的了，它得投入生产。但这个就有风险了，尤其在工作场合，大部分工作其实都是维稳嘛，稳定压倒一切，你东搞西搞没有拿到特别牛逼的背书其实有点危险，干黄了可能直接就把自己也干没了，引咎辞职，还没赔偿金。
萝卜：去尝试新的东西肯定是有风险的，有成本的，要不要做这样的事情，从理性层面来说，我觉得取决于两个因素：
一个因素还是你的老板是什么样的人，有没有容错的耐心，对尝试新的东西是鼓励的。
还有一个因素就是你自己，就是要玩点新鲜玩意，业务结果交代不过去，你不在乎绩效，那你可以随便折腾。
连起：从个人出发，肯定还是得保质保量交付产出，在这个基础上有余力再搞点花活儿，之前确实有研发同学炫技搞点新奇特产品给业务玩崩了，把自己送走了的先例。
萝卜：所以度的把握还是很考验功力的，但是据我观察，一般是新上位的人容易出现这样的问题。
连起：新官上任三把火，第一把火先把自己烧了。确实能理解想迅速出活儿表现自己的心态，但是毕竟是新进管理者还是得维稳为主，先别出大事，完了再想想怎么玩花活儿。而且新晋管理者老板基本都默认你会捅点小篓子，会给你一定的容错，不犯方向性的错误都好说。
萝卜：对，这才是成熟的做法。你刚提到不同阶段阈值是不一样的，这和做商业化业务一模一样，早期业务都是追求跑通一个小模型，看到ROI刚打正，能高兴半天，但很快阈值就上来了，接下来就会开始琢磨怎么样规模化、怎么优化长周期LTV、怎么在平台规则变化时还能保持竞争力。
连起：从业务owner的角度看确实是这样，但是如果是基于前面那种高度特异化的分工，我可能只是一个小牛马，每天负责配置配置广告位，这些可能都距离我太远了，诗和远方确实都存在，但是摆在我面前的是还有500个广告位没配置，价格还不能填错。
萝卜：这个是肯定的，我想表达的只是说这个过程会有变化，因为人的欲望是永无止境，到了一个阶段就会有更高的目标。
连起：我想在你的基础上补充一点，就是个人成长曲线的天花板。每个人的职场成长都有一个陡坡期，之后会进入平台期。比如工作前 3 年，你能快速学习新知识、新技能，成长速度肉眼可见；但到了第 5 年、第 8 年，你会发现能学的东西越来越少，成长速度变慢，甚至停滞不前。这种成长停滞感，会让我们觉得自己再也不会进步了。
萝卜：其实我觉得还有一个宏观层面的原因 ，前些年互联网行业高速发展，大家跟着行业一起成长，哪怕工作累点，也能看到晋升和涨薪的希望，物质层面的变化对我们也是很大的激励。但现在行业进入存量时代，增长放缓，晋升通道变窄，很多人发现自己努力了也没有回报，这种付出与回报失衡的感觉，会进一步加剧倦怠。
很多业务以前靠流量红利就能轻松赚钱，现在需要精细化运营才能维持收益，很多人其实是适应不了这种变化。
连起：以前山珍海味吃习惯了，突然吃玉米棒子和窝窝头，确实落差感会很大，真的跳出去，又担心玉米棒子都吃不上，就会陷入不想干又不得不干的困境。
三、怎么解决工作倦怠的问题
萝卜：我们前面聊到了工作倦怠的原因，有人的问题、工作重复度的问题、行业发展问题以及你提到的成长曲线的问题，那问题来了，怎么解决呢？
连起：倦怠的因素肯定还是人导致的，直属领导对于我们的工作体验还是有很直接的影响的。但是这个因素不太好解，你又不能把他干掉上位，即使可以通过活水、换工作去尝试新的机会，但同样还是有风险的，万一再摊上一个没担当的领导可能还不如以前。一次走错可能就要CD个最少半年，也有些同学分享过15号之后入职，次月15号前跑路，先体验半个月的情况，不过这半个月也只能发现一些极为严重的表面问题。
倒是可以把注意力先放到自己身上，让自己找到一套对抗倦怠的方法，相当于做一个兜底。即便后续可能换了个地儿，还是一样的处境，最起码这次自己能稍微对抗一些倦怠。
萝卜：leader这个因素很难控制，我们是很难去做反向背调，这需要很厉害的人脉资源，就像你提的跳槽会有很大风险。
连起：要解决工作倦怠问题，比较安全且持久的方式，可能更多的是人为设计一点新鲜感。新鲜感不是找出来的，而是设计出来的。
那该咋设计呢？看大家兴趣，我觉得可以分成两个路径，但是殊途同归。比如说我，我觉得我是属于那种学东西比较快，上手比较快，但是兴趣很分散，经常东一榔头西一棒子，属于是60分万岁，多一分我觉得都是浪费。
加上我学的又一个方法论学科，什么业务都能用。所以我的解决方案就是去探索探索自己的上下游，看看大家都在干啥。但这种探索更偏实用主义，太理论性的东西我就选择性的忽略掉了，大概就是，这东西能不能用，能用的话怎么用。
萝卜：我想到一个很典型的场景，很多人觉得自己做的事情没价值，是因为不知道自己的工作在整个业务链条中的位置。我们可以借助AI画一画业务流程图，把自己的工作环节标出来，看看我们做的事情和前后环节的关联是什么，以及它对最终业务目标的贡献。
比如做广告投放的，我们的工作直接影响获客成本，而获客成本又决定了商业化目标怎么定，这样一想，就不会觉得自己的工作只是调价、建计划、审核素材了。
当然，这只是横向拓展的路径，那沿着你的思路，还有一种是纵向深挖，在自己领域里成为专家。
连起：是的，这种比较适合喜欢钻研的朋友，那就在自己垂直领域深挖就行了，当然无论哪种路径，都是做好积累、做好总结，需要勤走出去和大家交流输出的。
积累总结的时候一定要把输出作为最终目的，这种不是出于功利性的考虑，只是为了积累总结的时候有重点。你要自己纯积累总结一是说可能写成流水账，二是可能变成自嗨，满篇黑话，输出、出去交流真的有一点好处是可以加深你自己的理解。
拿我自己举例，我可能在看一个东西的时候，很多情况下会完全follow作者的逻辑，看完一遍感觉自己看懂了，但是有些细节就纯凭着惯性思维过去了。但是交流的时候这些细节可能就会被人问，我觉得这个还是挺关键的，也会倒逼你做输入。
萝卜：所以可以写一写行业文章，分享自己的思考，行业观察和判断，也可以做一做内部分享，给同事们讲讲自己的业务心得，说不定还能提升自己的内部影响力，也可以在平台上和网友们交流，解答他们的问题。在输出的过程中，自然而然就会发现自己的逻辑漏洞，从而主动去学习、去思考，慢慢就会找回一些成长的动力。
连起：整体还是要保持阅读、保持写作、保持输出，这几个我个人觉得是成长的原动力，也可能在交流的过程中发现很多新奇的idea，不一定能切实地解决什么生产生活上的问题，但是这些idea就已经足够给你带来新鲜感让你坚持沉淀输出了。
萝卜：我们讲了太多工作问题，但我觉得工作只是我们生活的一部分，还是需要在工作之外多找一些乐趣，可以去发展一个工作之外的爱好，比如像我写写东西，偶尔去游泳，这些非工作场景能让我们放空一下自己。
连起：就算工作暂时不顺，人生其实还有很多别的乐趣和意义，不至于因为工作上一时的挫折，就全盘否定自己。
萝卜：这一点还是很重要的，工作也是为了生活得更好，而不要把这两者顺序弄反了。很多人可能会觉得这是正确的废话，但这真不是，尤其是当你生活中经历一些挫折的时候，再回头看这个，我相信还是有感触的。
连起：有两个点要补充：
首先是要注意做好屏蔽，你生活中过得太多姿多彩了，可能会有人背后蛐蛐你。
第二个我们今天聊的这些都是针对一些年限没有特别久、职级没有特别高的同学，这些都只是两个老混子的一些切身感悟。对于那些职级很高、碰到瓶颈在困扰的朋友们，我们确实也没达到这个层级，没法做到感同身受，也欢迎有相关困扰的高P朋友们找我们聊聊，丰富丰富我们的认知。
萝卜：倦怠、迷茫真的很正常，我总听到一个词，叫上岸，其实我觉得没有上岸一说，每个阶段都有每个阶段要解决的问题，迷茫和困惑都是阶段性的，而且我们自己有能力去改变它。
连起：确实上了岸又有岸上的问题要解决，在水里泡着又有水里的问题，问题是一直存在的。
萝卜：我可以再分享一个我之前的例子，我刚开始只是从单纯做商业化逻辑的执行，这个阶段你肯定就会想扮演更大的角色，后面角色真的就有了变化，突然要对业务的整体营收负责，也算是上岸的一种。但我那段时间实际的状态，每天都在焦虑，我在想的是，万一做砸了怎么办，会不会完不成KPI连累大家都失业，思想包袱很重，反而连以前擅长的事情都做不好了。
相当于旧的能力模型在新的目标之下不再适用，新的能力还没建立起来，就容易陷入迷茫，也会很惶恐，导致我每天都特别烦躁。
连起：那你这个就是典型的上了岸之后要解决岸上的问题了，但这个时候就不是倦怠的问题了，问题升维了，就不能再拿旧方法解了。那你是如何解决的呢？
萝卜：现在回过头来看，其实没有去解决，本质上就是一个心态层面问题，既然让你做了这个事情，就说明底子是够的，只是自己没信心。等真的拿到一些资源、掌握了一些信息差，再加上目标很明确，今年要完成多少收入，其实做什么、不做什么，换谁来都是很容易做的判断。
连起：核心的点其实还是拿到了信息差，有了这个辅助决策下限还是比较高的。之前有段说烂了的话，是人生是旷野不是轨道，但也不是说你真要找个没水没电的地儿去隐居，适合大多数的人还是在自己的一亩三分地里面找到点新奇的东西，在熟悉之地发现陌生，才是职场人的终极自由。旷野就在你身边，就在你心里，其实不用特意去外面找。
萝卜：ok，今天就先聊到这，希望我们都能在工作中找到乐趣，在工作中有成长，就算碰到倦怠期，也能快速地跨过去。
本文来自微信公众号：萝卜聊产品，作者：萝卜，主播：萝卜、连起，编辑：小万