沃伦·巴菲特卸任后首次专访:投资苹果赚了7000亿后卖掉苹果的真相、核战争风险、爱泼斯坦丑闻以及他对人类命运的终极判断
2026-04-01 18:53

沃伦·巴菲特卸任后首次专访:投资苹果赚了7000亿后卖掉苹果的真相、核战争风险、爱泼斯坦丑闻以及他对人类命运的终极判断

本文来自微信公众号: 每日天使 ,作者:每日天使


一、格莱迪基金会午餐会的重启


贝基·奎克:22年来,您每年都为格莱迪基金会举办慈善午餐拍卖会,2022年结束后宣布终止。现在您宣布重启——这次还有斯蒂芬·库里和艾莎·库里参与。能告诉我们这个决定是怎么做出的吗?


沃伦·巴菲特:格莱迪基金会在旧金山做了了不起的工作,帮助那些处境最困难的人——流浪者、失业者、毒品受害者。我和我的家人在那里看到了真实的需求。我最初以为能筹集到50万美元,结果超过了5000万美元。当我决定停下来时,塞斯·库里联系了我,问我是否愿意和他一起做这件事。我和艾莎交谈后,她对这个项目充满热情。让我重新考虑了这个决定。


二、午餐会的起源与历程


贝基·奎克:您最初是怎么参与格莱迪基金会午餐拍卖会的?


沃伦·巴菲特:让我先告诉你我是怎么参与进来的。因为我的第一任妻子苏茜住在旧金山,她对我说:'这个人是真的。'她说的是塞西尔·威廉姆斯,他1963年来到那座教堂。那是一个正在衰落的社区里垂死的教堂,剩下大约100名教友。


但他把教堂变成了一个给那些被世界抛弃的人带来希望和生命的地方。有一次我去了,以为会看到一些令人失望的东西。但我看到了塞西尔做的事,他是真的。


于是苏茜有一天说:'你为什么不为他筹集一些钱呢?'她实际上想出了午餐拍卖的主意,然后我们就做了。前三次拍卖各筹集了25000美元,因为只是本地活动。然后我们想到了在eBay上拍卖,结果收到了来自世界各地的竞标。这个活动越来越受欢迎,最终达到了1900万美元的最高纪录。


三、为什么停止和重启


贝基·奎克:您为什么停止了这个活动?现在又为什么决定重启?


沃伦·巴菲特:因为我用尽了力气。我当时已经93岁左右了。就像我放弃教书一样,我从21岁开始每年教书,一直教到88或89岁。总有一个时候,你的身体会告诉你做不同的事情。


塞西尔·威廉姆斯和我是同辈人,到后来我在电话里都听不清他说什么了。但他就想继续下去,我不知道这个想法是从哪里来的,但我说我愿意再做一次来重新启动它。斯蒂芬和艾莎·库里在湾区的Eat.Love.Play基金会也在那个地区。所以他们对所有这些事情都很投入。


四、与库里家族的合作


贝基·奎克:塞斯·库里是怎么联系您的?为什么选择他?


沃伦·巴菲特:谁比他更合适呢?他在奥克兰与5到15岁的孩子们一起工作,和他们一起打篮球。他是一个很棒的人。我还没有亲自见过他,但我们通过电话长谈过。这是他的孩子,他可以继续推进下去。


顺便说一句,不管今年拍卖多少钱,我都会等额捐给格莱迪基金会和库里基金会。塞斯是数百万人的英雄。我真的认为这会让一切继续朝着塞西尔所希望的方向发展。


五、关于塞西尔·威廉姆斯


贝基·奎克:您提到了塞西尔·威廉姆斯。能再多谈谈他吗?


沃伦·巴菲特:他相信每个人都是有价值的,而世界已经对这些人不抱希望了。他一开始可能只是给他们一些食物,但在他做下去的过程中,他在格莱迪做了所有这些事情。他从未放弃任何人。


奥斯汀是我的第二任妻子,当你看着他与那些被世界抛弃的人在一起时,你会不由自主地喜欢他。他对他们说:'我会喂你。我会给你一张床。我们会给你一个职业。我们不会放弃你。'他从来没有放弃过。


六、卸任后的生活变化


贝基·奎克:沃伦,这是我们自您卸任伯克希尔CEO以来首次坐下来交谈。您的生活和以前有什么不同吗?


沃伦·巴菲特:其实没有太大区别,除了——我每天还是去办公室。我每天去办公室,但我几乎什么都完成不了。我的意思是——事情做起来要花更长时间。格雷格太厉害了。它cover了我们伯克希尔旗下大约200家企业,我能叫出那些经理和他们妻子的名字吗?我很长时间没见过他们了。


格雷格一天cover的范围比我巅峰时期一周做的还多,更别说现在了。所以在很多方面,这是一次我本可以早点做的交接,格雷格会比我做得更好。但我仍然可以贡献一点点。


七、继续参与投资


贝基·奎克:您仍然参与投资决策吗?


沃伦·巴菲特:是的,但任何格雷格认为错误的投资我们都不会做。他开始接到一些电话,会打给我问这些事,就像我一样,他也不喜欢这些——但对于交易,他会让我知道。


投资银行家们打电话给他,试图向他推销任何东西。他比我更有礼貌。我大概15秒就挂断了。他会花更多时间,但我不知道他哪来的时间,因为他在和我们一起打冰球。我是说,他不像我以前那样疯狂地经营公司,但毫不费力地cover了这么多领域。


八、伯克希尔的现金储备


贝基·奎克:您手上有大量现金。目前伯克希尔账上有多少现金?


沃伦·巴菲特:我不记得确切数字,但和之前差不多。大约有3500亿美元以上的现金和国债。我们这周买了170亿美元的短期国债。伯克希尔是美国国债的最大持有者之一,我想我们可能是最大的投标者之一。


讽刺的是,我参与Sullivan的业务是因为他们投标太多了。你应该不能在拍卖会上超过35%的份额。当然,我们通过一级交易商来操作。


九、市场估值与投资时机


贝基·奎克:道琼斯指数和纳斯达克指数都进入了调整区域,这是四年来最差的季度表现。市场看起来更便宜了吗?


沃伦·巴菲特:不,我不这么认为。自从打我接手伯克希尔以来,市场已经有三次跌幅超过50%了。最糟糕的大概是2008年那段时期,尽管有一天跌了21%。这不算什么。这不会让你兴奋地以为有巨大的估值机会。


如果股价便宜5%或6%,那也不值得出手。我们不是为了赚5%或6%而投资的。我们也不是大股东。最终,我们拥有的是生意。有时候是全资拥有,有时候是部分拥有。这就是我喜欢拥有的东西。我们三分之二或更多的资金都在我们的生意里。


十、寻找新的投资机会


贝基·奎克:您正在寻找全资收购的生意吗?您有3500多亿美元闲置着。


沃伦·巴菲特:是的,我们一直在接电话,但都是愚蠢的电话。我只要5秒钟就能说'不'。我只是让这些电话进来看看人们在做什么,但他们提供的价格没有吸引力,他们想要的是交易。


如果市场大跌,我们会出手。因为股票对我们有吸引力,或者生意对我们有吸引力,我们不打算下周或下个月卖掉它们。目标是拥有自己的生意。当我们买伯克希尔·哈撒韦能源时,我们期望50年后还拥有它。这个世界可以在某些方面改变,但我们不打算转售它。


十一、苹果投资回顾


贝基·奎克:您卖掉了表现非常好的股票,比如苹果。您后悔吗?


沃伦·巴菲特:我卖得太早了,但我买得更早。所以还可以。我想我们在这只股票上赚了超过1000亿美元(税前)。我不后悔——我无法预测股票下周或下个月会怎么走。如果便宜,我会买。


如果很便宜,而且我真的很懂这个生意,我会买很多。苹果现在仍然是我们最大的单笔投资。你喜欢这样吗?是的。如果我不喜欢,我可以卖掉它。我认为它比我们全资拥有的任何生意都更好。


十二、蒂姆·库克的评价


贝基·奎克:您认为蒂姆·库克作为苹果CEO做得怎么样?


沃伦·巴菲特:我认为——消费者太热爱苹果产品了。我不认为华盛顿会做任何真正损害每个选民都在使用的东西的事情。这是一款了不起的产品。想想有什么东西能像苹果一样有用。


蒂姆·库克把史蒂夫·乔布斯交给他的牌打得比史蒂夫·乔布斯自己打得还好。史蒂夫·乔布斯做不到蒂姆做的事,但蒂姆是史蒂夫选的。他是一个非常出色的管理者,而且是个好人。他能和全世界的人相处融洽,这是我做不到的本事,我的搭档查理·芒格也做不到。


十三、科技股与人工智能


贝基·奎克:您怎么看待所有的科技股和人工智能趋势?您会尝试关注这些吗?


沃伦·巴菲特:因为我在这方面不行。而且,我已经太晚了。我不学新东西了。我仍然不知道该怎么用手机,但我认识到你会有手机,你的孩子会想要手机,这非常有用。我说它非常有用,而且在全球范围内被使用。


唯一的担忧是可能很难把照片从一个系统移到另一个系统。60年前我就是这样评估美国运通的,当时他们因为色拉油丑闻而陷入困境。我去了国民银行,问他们美国运通信用卡是否比竞争对手更受欢迎。他们说可以卖得比花旗银行、美国银行、巴克莱银行都贵。就在每个人都担心他们会倒闭的时候,他们居然还在溢价销售。


十四、美联储的角色


贝基·奎克:美联储现在面临两难境地——是担心通胀上升,还是担心就业市场和经济。如果您在美联储,您最担心什么?


沃伦·巴菲特:如果我在美联储,我最担心的永远是——你是世界的储备货币。你有非常聪明的人,非常老练的人。美国经济看起来坚不可摧。我不知道有什么能动摇它。


但如果真的发生了,我不愿意承担美联储的责任。全世界都依赖它。2007-2008年那会儿,国会觉得自己比财政部长更懂行,结果把事情搞砸了。TARP第一次被否决的时候,我记得很清楚。现在人们更明白美联储可以印钱了。


十五、利率决策


贝基·奎克:特朗普总统希望美联储降息。如果您在那个位置上,您会降息吗?


沃伦·巴菲特:我不知道我会做什么。我的意思是,我认为杰伊·鲍威尔在疫情爆发时——2020年3月——他采取了行动。如果他再等两三个星期,那将是一场灾难。


一旦多米诺骨牌开始倒下,它们就会不断倒下。那条线比任何人想象的都短,而且倒下得更快。我认为他做了完全正确的事情,而且做得比沃尔克更强有力。沃尔克和鲍威尔是我在美联储心目中的英雄。


十六、利率政策反思


贝基·奎克:您认为他们保持低利率太久了吗?


沃伦·巴菲特:我希望他们有一个零通胀目标。但一旦你开始说你要容忍2%的通胀,经过时间的累积,这是相当可观的。你在告诉人们,如果你拿到的利率低于2%,你就在倒退。实际上,如果你纳税的话,你可能要为那2%纳税。我不喜欢这个目标。


十七、通胀与银行稳定


贝基·奎克:所以通胀可能是您更担心的。那么银行稳定呢?


沃伦·巴菲特:我会关心通胀。我真正关心的是银行的稳定性。银行系统在某些方面非常强大,在某些方面非常脆弱。


JP摩根在最近几份年报中披露,每天处理10万亿美元的业务。这是无担保的业务。他们知道自己在做什么。相信我,没有人比杰米·戴蒙更聪明。但2008年那会儿,我不想持有任何无担保的东西。世界是高度互联的,每个人都会恐慌。


十八、2008年金融危机


贝基·奎克:您提到了2008年那天的流动性消失。市场流动性枯竭时是什么感觉?


沃伦·巴菲特:是的,那天流动性消失了,而且持续来临。大多数专业公司——当时在市场稳定性方面更为重要——都破产了。我记得他们去了银行,说:'不要撤回贷款。'但他们本应保持市场运作的人,人们只是在抛售。你可以把价差扩大。你现在有了熔断机制,各种各样的东西。


但当人们害怕时,他们就是害怕。如果你在一拥挤的剧院里喊'着火了',周围的人仍然会冲向门口。所以我会站在后面说:'大家保持冷静。'这是因为我自己跑不动了。但当人们回到剧院时,他们会一个一个进来。但当人们恐慌时,他们就是恐慌。


十九、私人信贷风险


贝基·奎克:我们应该担心的是传统银行系统还是影子银行——私人信贷?


沃伦·巴菲特:所有银行都是相互关联的,一个机构的问题会蔓延到另一个。你们看到了2008年发生的事。我不想说我在评论私人信贷的现状,但我认为我不知道会发生什么。


因此,我要为任何情况做好准备。所以我们总是持有现金和国债。2008年我们没有货币市场基金,没有商业票据。只有法定货币。


二十、赌博与人类天性


贝基·奎克:您提到人类喜欢赌博。这让我想起您1952年蜜月时经过拉斯维加斯的经历。您对博彩业有什么看法?


沃伦·巴菲特:1952年,我和苏茜刚结婚,开着我姨妈艾丽斯的汽车一路开到了拉斯维加斯。我看到那些人——穿着体面,坐了几个小时的飞机,花了很多钱——去拉老虎机,去做一些数学上注定失败的事情。我当时想:这是机遇之地。我告诉她我们要变得富有。


怎么会有人明明有足够的智商,却争先恐后地去做愚蠢的事情?整个行业就建立在这个基础上。现在这已经合法化了。他们越开放,喜欢做的人就越多。他们喜欢在股票市场上这样做。实际上,至少在股票市场上,如果他们只是买入并持有50年,他们会有一个良好的预期。但他们不会坐以待毙——如果他们是赌徒的话。


二十一、政府与博彩业


贝基·奎克:您对合法化的体育博彩甚至当日交易有什么看法?您是政府不应该参与其中的意思吗?


沃伦·巴菲特:一旦你开放了,我不确定你能不能阻止它。一旦各州发现可以从中获得60美分的回报,他们就会采用不同的制度。我小时候有一个州是合法的,我们已经存在了几百年。


但一旦人们看到这是怎么运作的,其他地方就纷纷效仿。当然,有钱人喜欢它,因为他们不需要付钱。你知道,通过这种方式从人们身上筹集资金,如果这一美元对他们来说真的很有意义,实际上就减轻了我或其他富人的税收。这不是直接的,但净效果是这样的。


二十二、彩票税


贝基·奎克:您不喜欢让人当傻瓜的东西。我爸总是说彩票是对愚蠢人的税收。


沃伦·巴菲特:这是一种愚蠢税。但我并不讨厌那些愚蠢的人。我真的不是。我是说,如果你是人类,你无法控制。我们天生就是这样的。当政府决定从中获利时,我不喜欢。我特别觉得这是愤世嫉俗的。我不认为政府应该把人民当傻瓜。


二十三、中东局势与能源


贝基·奎克:让我们谈谈中东局势。这对原油和能源价格意味着什么?


沃伦·巴菲特:这意味着我们持有的两个石油头寸——雪佛龙和西方石油——涨了很多。但这不意味着我可以到处预测接下来会发生什么。我不知道那边明天会发生什么。


二十四、核战争风险


贝基·奎克:您长期以来一直关注核问题。您认为这是人类面临的最大威胁吗?


沃伦·巴菲特:我认为这是最重要的问题。我上学的时候——小学的时候——他们告诉我太阳会在45亿年后燃尽。我还挺哲学地接受了这件事。但现在有九个拥核国家,包括朝鲜的金正恩。迟早会发生什么事的。


当只有两个核国家时,我们已经非常担心了,而那时我们有肯尼迪和赫鲁晓夫这样完全理性的领导人。船已经掉头了,但人们当时躲到桌子底下。


二十五、核武器历史与现状


贝基·奎克:核武器已经存在了80年。我们有多少次与核战争擦肩而过?


沃伦·巴菲特:从那以后已经80年了。我们有过很多次擦枪走火。有几次几乎让总统做出决定的训练带。他们差点按下按钮。地球的预期寿命已经从45亿年变成了5亿年。我没有怪任何人。我爸在国会工作。他会投赞成票的。每个人在广岛长崎那天都很高兴。但我们没有办法撤销它。


二十六、伊朗核问题


贝基·奎克:尼基·Haley刚刚在节目上说,美国总统应该现在就去找伊朗的浓缩铀。如果你是美国总统,你会怎么说?


沃伦·巴菲特:如果我是美国总统,我会的——我不想当美国总统。我不想那样。但有一次我问过一位总统。我说:'如果苏联已经发射,虽然还我们在空中,而我们的政策是确保相互毁灭,你会下令释放我们的核弹吗?'这会杀死数亿万人,还会增加超级污染的大气,谁知道会发生什么。


这位总统说:'我在任职期间每天都在想这个问题。'当重大事件在午夜出现时——'我们有确凿的证据,这不是鹅飞过北极,也不是训练带被放进去的。我们知道他们在空中。'你有10分钟做出决定,总统先生。我该告诉扎克做什么?


二十七、伊朗拥核的后果


贝基·奎克:如果伊朗拥有核武器,会发生什么?


沃伦·巴菲特:我会说,无论如何,在未来的100年里,也许200年,谁知道呢?但无论如何,某件事将会发生,导致它被使用。


如果你能想象当苏联和我们面对一个有理性的赫鲁晓夫时,这有多危险——那等我们面对金正恩这样会因为理发批评你的人时,会更危险。最危险的是那个手里握着核按钮、正在走向死亡或者被逼到墙角的人。


二十八、Jeffrey Epstein事件


贝基·奎克:您自2006年以来已经捐赠了约600亿美元,其中大部分给了比尔及梅琳达·盖茨基金会。您怎么看待Epstein文件中关于比尔·盖茨的邮件?


沃伦·巴菲特:我不会说我对盖茨和Epstein的关系有什么特别的想法,但这件事让我对人性的看法感到震惊。


这里有一个人——一个定罪的骗子,一个惊人的诈骗高手——被他骗过的人比例惊人。他找到了每个人的弱点——可能是性,可能是权力,可能是其他什么。我不明白怎么会有人能做成这种事。


二十九、Epstein的欺骗手法


贝基·奎克:Epstein是一个什么样的人?他怎么能骗过这么多人?


沃伦·巴菲特:他和每个人都上过当。PT·巴纳姆很多年前就说过:每分钟都有人出生。男人喜欢性。有些人不喜欢交税。他发现了他们的弱点,然后能够利用它们。有些人和他约会。


有一个家伙——他可能是历史上最大的骗子。这不是普通的人口贩卖和未成年人性交易。他被起诉了,虽然他想办法脱身了。但他有办法骗过所有人。


三十、庆幸远离Epstein


贝基·奎克:您从未遇到过Epstein吗?


沃伦·巴菲特:我很庆幸他从未出现在奥马哈。如果我住在纽约,去参加某个派对,我可能会在某个场合遇到他。人们总是要求合影。我通常会答应,我喜欢和学生开玩笑,我会做一些恶作剧照片——比如假装从某人口袋里掏钱包,或者向某个女士求婚。我很庆幸我从未接近过那个人。2003年我在《浮华》杂志上读过一篇关于他的文章,揭露了他是多么神秘和奇怪的人物。


三十一、Epstein文件中学到的教训


贝基·奎克:从Epstein文件中,您学到了什么?有没有什么让您震惊的?


沃伦·巴菲特:当然。我自己没法读,因为我视力太差了。但我有个朋友会帮我读。我对人性能如此成功地被骗感到震惊。


PT·巴纳姆说得对。他找到了每个人的弱点并加以利用。他有350万条通讯记录。这太惊人了。他发现人们的弱点,然后他——他真是个天才。每个地方你都能看到这种情况。高盛的那个女人。太不可思议了。


三十二、盖茨基金会的问题


贝基·奎克:Epstein文件中有没有什么让您担心您捐给盖茨基金会的钱?


沃伦·巴菲特:有很多事情我不知道。有很多事情现在很清楚——我以前不知道。基金会有三名理事,我是其中之一。但我们每年只开一次会。我没有问深入的问题。


如果我需要问深入的问题,我一开始就不会把钱放进去。基金会的CEO不一定出席所有这些事情,但他不是真正的负责人。最终比尔在管理基金会。当离婚诉讼发生时——我大概一个月后就辞职了。


三十三、与比尔·盖茨的对话


贝基·奎克:您和比尔·盖茨谈过Epstein的事情吗?


沃伦·巴菲特:我没有。整件事被曝光后,我没有和他说过话。我不想处于知道自己一些事情、然后可能被传唤作证的位置。


三十四、继续捐款的决定


贝基·奎克:您会继续向盖茨基金会捐款吗?


沃伦·巴菲特:是的,我每年都会捐,通常在6月30日左右。我会等等看会发生什么。股票不会跑到哪里去。我不会把它都给了别的东西,或者不持有它。但我会等等看。我学到了很多我以前不知道的事情。


三十五、基金会的未来


贝基·奎克:您觉得Epstein事件会如何影响基金会?国会会改变相关法律吗?


沃伦·巴菲特:我觉得可能会有重大的基金会听证会,会有关于基金会的变革。国会想要看起来在做些什么。他们可能会取消税收优惠。基金会过去在游说方面做得更多。没人能绕开华盛顿——那里是规则制定和资金分配的地方。


三十六、慈善捐款的承诺


贝基·奎克:您发起了「捐赠誓言」,已经有250多人签名。您对这件事满意吗?


沃伦·巴菲特:我自己都没想到能召集到这么多人。比尔做了我不愿意做的事——他把这件事推广到了国外。他在任何事情上投入的能量都是惊人的。我发起了一件好事。


我不觉得任何一个签署捐赠誓言的人会因此捐得更少。有些人比他们原本会捐的更早、更多。


三十七、对盖茨的评价


贝基·奎克:您说至今没有和比尔·盖茨谈过Epstein文件的事情。你们还是好朋友吗?


沃伦·巴菲特:我们一起度过了很多美好的时光。他对我比他对待任何人都好。他安排旅行,安排我喜欢吃的食物,比如在中国时给我送《华尔街日报》。但我想在事情弄清楚之前,进行大量交谈没有意义。首先,我的记忆力已经不如从前了。


其次,我不想在任何誓言下被问及这些事。我庆幸的是比尔从来没有对我说过「来吧,我带你去见见Epstein」。如果他这样做了,可能会搞砸我的生活。


三十八、回忆第一次


贝基·奎克:您还记得第一次见到Epstein是什么时候吗?


沃伦·巴菲特:2008年左右,我在商务场合见过他,大概四五次。我很庆幸他从未出现在奥马哈。如果我住在纽约,去参加派对,我可能会遇到他。人们总是要求合影,我喜欢和学生开玩笑,做一些恶作剧照片。如果他出现在奥马哈,我可能会跟着他去。他——我真的不知道他是什么样的人,直到一切都太晚了。


三十九、人类本性


贝基·奎克:您从Epstein事件中学到了什么关于人类本性的东西?


沃伦·巴菲特:这揭示了人性——无论弱点是金钱还是性,他们确实做了那些事。我不认为如果你问我个人的看法,我认为比尔和那些女孩或岛屿有任何关系。但我在读到这个过程中学到了很多事情。


这正在毁掉一个又一个人。我只是对人性能有多坏感到震惊。人们总是做事情。有自愿的性行为和各种事情,但这个人——他有多少时间?他有350万条通讯记录,全是思考和计划。他发现了每个人的弱点,他真的知道如何使用它。


四十、美国的奇迹与困境


贝基·奎克:在节目结束前,您还有什么想说的吗?


沃伦·巴菲特:我认为有趣的是——美国是世界的奇迹。但同时,有很多人和我们一样是人。他们可能没有同样的智商或其他什么的,但差距太大了。但我也认为这套系统是有效的。


问题是:你怎么通过一个基本上分成两派、无论什么议题都会自动互相反对的实体来解决这一切?民主党和共和党——这已经变得比以前更分裂了。但我们也比任何人想象的更繁荣。所以你必须说:资本主义是有效的,但它仍然需要。


四十一、政治立场


贝基·奎克:您是民主党人还是共和党人?


沃伦·巴菲特:我既是共和党候选人,也是民主党候选人。我1960年实际上是以共和党候选人身份参加竞选的。但我爸是很强的共和党人,后来我转到了民主党一边,现在我是无党派人士。

频道: 金融财经
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