商业大师Shaan Puri 深度访谈:商业的成功,从来不是先有一个好产品,而是一个好故事
2026-05-22 23:29

商业大师Shaan Puri 深度访谈:商业的成功,从来不是先有一个好产品,而是一个好故事

本文来自微信公众号: BusinessCreator ,作者:爱思考的瑞


很多人会有一个误区,只要我有更好的产品、更多的流量、更好销售,就能够成功。


如果真是这样,绝大多数人创业都没有机会了。


事实上,商业不是先有一个产品,然后卖给世界;商业是先讲出一个未来,让别人愿意相信、加入、付钱、传播。


而这其中起到重要作用的能力,就是讲故事。


营销大师Seth Godin曾在他的书中写到,


”用户买一个产品,很多时候不是因为它客观上最好,而是因为这个产品背后的故事,让他觉得:这代表我想成为的人;这符合我相信的世界;这帮我表达了某种身份;这让我觉得自己做了一个正确选择……“


人们买的不是商品,而是他们相信的故事。


晚上,我看了Shaan Puri和David Perell在播客当中的访谈,他们就聊了这个在商业世界当中经常被人忽略,但非常重要的能力。


Shaan Puri分享了很多关于他如何练习讲故事,以及这件事情在他的创业过程中,究竟为他带来了多么巨大的收获。


如果你对讲故事感兴趣,想让自己的表达更有力量,让听众真正记住你说的话,他们的这期对话一定会让你有所收获。


以下,我将这个播客的内容整理了一下,提取了其中非常有趣且重要的片段,一共11个部分:



1.为超级粉丝打造你的“内容资产库”


David:我一直想向你学习。我花了很多时间研究你的内容,而且经常听到别人评价说:“那个人讲故事的风格简直就像Shaan Puri,他掌握了你的那套框架。”这就是一堂30秒的大师课。我必须再说一遍,在我所有的播客嘉宾中,我对你的钦佩程度绝对名列前茅。所以在正式开始前,我只想先赞美你一下。今天我准备了一大堆问题,我们开始吧。


Shaan:在你开始提问关于讲故事的技巧前,我能先分享一件事吗?等一下,我们先暂停一下播客原来的节奏。你之前提到了两个年轻的创作者Dylan和Henry。他们曾抱怨说:“根本没人看我们的内容”,这让人很气馁。当时我问他们:“你们知道什么是‘刷剧片库’(Binge Bank)吗?”


如果没人看你的东西,确实很令人沮丧。如果我们用结果导向去思考,很容易就会失去热情,只能靠死磕的意志力坚持,或者自我安慰“出结果需要时间”。但我这两者都不选。我骗自己大脑的方式是换个角度想:“没错,我现在做这些是为了构建我的‘刷剧片库’(Binge Bank)。”


我想把它作为一项资产储备起来。就像人们在Netflix上追剧一样,当某天有人偶然发现你,觉得“这家伙到底是谁?我想了解更多”的时候,他们就会来敲门,一口气狂刷完你所有的内容。不要气馁,你现在留下的所有内容,都是为未来准备的。


2.故事的核心公式


David:你非常擅长的一件事就是讲故事。你从哪里练就了这种非常酷的能力?


Shaan:这其实是一种“认知错位”的技能。我总是在寻找那些极其有价值、但学校里根本不教的技能。甚至当你告诉别人你在练习它时,听起来会显得很“逊”。


比如,我会刻意练习我的“热情度”,练习我的“能量感”。如果一件事很有价值,但其他人因为觉得谈论它很尴尬或禁忌而不去做,那就是我的机会。


讲笑话也是一样,如果你跟别人说“我在练习变得更幽默”,别人会觉得你有毛病。但好感度和幽默感,其实都是刻意练习的产物。


关于讲故事,我曾研究过Aaron Sorkin(《新闻编辑室》、《社交网络》的王牌编剧)。他在一次采访中说,任何故事的核心前提都只有四个字:意图与障碍。


我当时想,这是什么意思?


•意图:故事的主角(不管是你还是别人)到底想要什么?他们有多渴望得到它?如果得不到会怎样?


•障碍:是什么阻碍了他们得到想要的东西?(比如,伏地魔想杀哈利·波特,哈利波特想活下去)。


最重要的是,你在讲故事的过程中,应该能在任何一处按下暂停键,问自己:“此时此刻主角的意图是什么?障碍是什么?”


如果答不上来,观众的注意力马上就会飘走,因为他们不知道该期待什么。


我意识到,这就是讲故事的基础积木。


而且,这不一定非得是生死攸关的大事。也可以是极低风险的意图和障碍:“我非常想要那个牛角包,可是你也想要,而且店里只剩最后一个了。”


只要有冲突,故事就成立了。


3.展现脆弱:喜剧和好感度是“低姿态游戏”


David:你是如何在工作场景中运用这个技巧的?毕竟你从来没在超过20人的公司上过班,后来却进了一家2000人公司的执行团队。


Shaan:我以前刚参加工作时,公司开会经常有个破冰环节,让大家轮流分享最近发生的事。大家说的都特别无聊,我就想,我必须利用这个机会练习讲故事。


当时我刚搬到旧金山,是个什么生活技能都不懂的年轻人。为了在同事面前假装自己是个成熟的大人,我讲了一个极度尴尬的故事:我试图邀请一位女同事来我家做客,结果我连饭都不会做,居然生吃了球芽甘蓝,场面极其滑稽。


结果全场爆笑,大家会后都跑来跟我说“你太搞笑了”。这比你吹嘘任何丰功伟绩都更能建立亲和力。


David:是的。有时候人们试图在故事中展现自己有多厉害,但这往往会让人产生距离感。


Shaan:没错。很多人喜欢讲自己有多厉害,但这往往无法让人产生共鸣,显得很装。我试着用建立亲和力来替代装腔作势。


我有次参加一个高级晚宴,对面坐着一位我从小崇拜的亿万富翁。轮到我做自我介绍时,我滔滔不绝地展示自己有多牛,当时我感觉自己“碾压”了全场。


结果晚宴后,我哥们对我说:“你刚才的表现糟透了。你太想让自己听起来像个人物了。其实你只要讲个有趣的糗事,活跃一下气氛就好。”


这让我想起著名喜剧演员Hasan Minhaj的一句话:“喜剧是一场低姿态游戏。”


姿态更低、更展现脆弱的开场,往往能立刻拉近了和观众的距离。所以,不要在故事里装模作样,去展示你的尴尬和挣扎。


4.忘掉学校教的,像说话一样写作


David:你觉得讲故事和我们平时说话、写作有什么区别?


Shaan:多数人对写作有误解,觉得要用华丽的辞藻,要写得像莎士比亚或者学术论文。这都是学校教的坏习惯,把我们教成了试图伪装成你根本不是的样子。


好的写作必须是简单的,而且必须要有声音。


我的一个重要原则是:像你平时说话一样去写作。


如果你觉得动笔很难,那就先别写,而是讲出来。想象你在给朋友讲这个故事,结尾是什么?高潮是什么?把这些话录下来,然后逐字写成文字。


在说话时,我们会有停顿、会有内心的吐槽。在写作中,你要学会用排版来还原这种感觉。比如用省略号(...)来制造戏剧性的停顿,或者用括号(来补充你当时心里的一句脏话)。这些都是文字里的“语音语调”。


注意不要把它拉得太长,越短越好,太长就会无聊。


5.钩子被高估了,关键是“框架”(Framing)


David:你怎么看现在大家都在追求的“开头钩子(Hook)”?比如要求前三秒必须抓住眼球。像TikTok这样快速滑动的平台上,前30秒抓不住人他们就划走了。


Shaan:我实际上认为“钩子”被高估了,真正重要的是“框架(Frame)”。


很多人学了点文案技巧,一上来就写:“这里有一个贫穷的移民是如何用一个顶针赚到一百万的……”这种钩子听起来很套路。


但这只是套路,真正高级的做法是改变讨论框架。


比如我要写Clubhouse面临的生存危机。大多数商业科技博主会写:“Clubhouse的五个存在主义威胁”,充满了12年级的阅读术语,让人感觉像在做家庭作业。


而我写的文章是这样开篇的:“几年前有个叫Secret的爆款App,风投追捧、大咖云集,但它最后死得很惨。现在,同样的事情正在Clubhouse身上重演。”


我把商业分析放进了一个“故事”的框架里,这篇内容最终获得了几千万的阅读量。伟大的作家真正擅长的是将想法放进相关的框架中,而不是硬憋出一句完美的钩子。


你必须了解你的工具箱,并且知道什么时候该用什么框架,而不是生硬地把套路塞进去。


6如何提高自己讲故事的能力


Shaan:如果你想提高讲故事的能力,你要做好心理准备:不要怕一开始写出来的东西会让人尴尬。


这需要100次练习,具体来说,是100次“刻意练习”。


所谓的刻意练习,就是每次写完都要复盘问自己:“我怎样才能做得更好?哦,我这里的钩子是不是可以换个别的写法?”


只要你扎扎实实做满100次这样的高质量重复,我敢打赌,你讲故事的能力绝对会突飞猛进。


经常有人来问我:“你是怎么把YouTube做得那么好的?”


不管他们问的是什么领域,我给的都是这个答案(去练习100次)。


因为这是一个绝佳的回答——绝大多数人根本没有真正去下苦功的意图。


如果他们真的愿意沉下心去做这100次刻意练习,他们根本就不需要来找我请教。告诉他们这个大实话,对双方都节省时间。


7.“5秒转变”:故事的核心时刻


David:你从《Storyworthy》这本书里学到了什么最深刻的东西?


Shaan:如果说意图和障碍是前提,那么故事的灵魂就是“转变”。不管故事发生在哪里,核心必须指向一个时刻——就是“5秒钟的转变时刻”。


在浪漫喜剧里,主角一开始可能是个花花公子,或者是极度抗拒爱情的工作狂。电影开头一定要展示他与未来结局完全相反的状态和信仰。然后,由于某个突发事件,他被逼入绝境。就在那五秒钟里,他的世界观崩塌并重建了。


商业故事也一样,所有硅谷公司的起源故事都有这个时刻。


“我们当时破产了,没有名气,没有钱交房租。镇上刚好开设计大会,所有酒店都满了。我们看着客厅的地板,突然有人说:‘如果我们在这里放几个充气床垫,提供早餐呢?’就在那一刻(五秒钟),我们突然觉得,天哪,这也许是个能改变命运的生意。”


而这个故事就是Airbnb的起源。


故事不只是流水账般地记录“我做了什么,然后做了什么”。你需要构建张力,找到那个让你从害怕变成确信,或者从自大变成谦卑的转折点。


David:那让我们来做一个思想实验。比如我想讲我刚工作时的故事:我在纽约一家广告公司,老板是个很有才华但极度不友好的人。有次他把我叫进办公室,对我做的一个企划劈头盖脸一顿骂,说“你根本不会写作”。那成了我想要提升写作能力的起点。


Shaan:很好,你有了一个很好的起点和终点,但你快进了太多细节。我们需要构建这5秒钟转变前的张力。


想象一下你当时的意图是什么?你想被重视,想被尊重。障碍是什么?你老板。在那次谈话中发生了什么?你当时感到了怎样的屈辱或阻力?你需要把读者带入那个具体的情感时刻。


不要只是交代时间线,给读者一点视觉、听觉甚至当时的状态描述。“我记得他对我说了这句话,我当时看着……”。


比如Tony Robbins讲他曾经多落魄,他不是简单说“我很穷”,他是说:“我穷得只能在浴缸里洗盘子,因为我根本买不起洗碗机。”


这种具体的画面,会让之后的“转变”产生巨大的冲击力。


8.管理你的写作能量


David:在吸引读者的注意力方面,你有什么特别的技巧吗?


Shaan:是的,我从Steve Bartlett那里学到的。


他告诉我,当你写内容时,要在脑海里具象化你的受众处于什么状态?


比如,“坐在卧室床上的Jenny看到这条内容时会想什么?”


当你按下“发布”键时,你是在对着全世界发声。读取你文字的,是一个坐在卧室床上的女孩,或者是一个正在办公桌前摸鱼的打工人。


如果不能让他们停下来并产生某种强烈的情绪,这篇内容就毫无意义。


这也是为什么创作者在写作前,必须调整自己的能量状态。


我认识一个在互联网写作的作家。她从来不讲究所谓的“每天早上8点准时写作”。


她讲究的是能量:如果她今天感觉自己充满魅力、极度亢奋,她就会一口气写完或拍完所有的内容。


因为能量是会传递的。


如果作者在写这段文字时觉得无聊、冷漠,读者读的时候也会觉得像是在嚼蜡。


如果你卡住了,觉得写不出来,不要死磕。


站起来,做做俯卧撑,去停车场跑个冲刺跑,喝杯冷水。改变你的生理状态,你的文字状态就会跟着改变。


9.写不出来怎么办?


David:你怎么看待写作遇到瓶颈?


Shaan:我曾跟我的教练聊过。我当时说:“我想拥有一股创造力。”


他问我:“你以前是怎么做的?”我说:“我以前看到一个有趣的想法,就会充满好奇地去弄清楚。”


他指出了我的问题:“兴奋是引擎,好奇心是方向舵。”


如果你现在的驱动力变成了“野心”、“金钱”或者“我必须成为一个权威”,那你的文字就会失去灵魂。


很多人说“我讨厌写作”,是因为他们潜意识在逼自己写不感兴趣的东西。


当你卡住时,你可以用一个逻辑策略:


如果你卡在具体的泥淖里,就往宏观走(“我在这里到底想表达什么?”)。


如果你卡在宏观的概念里,就往具体走(“过去两周我听到的最具体的例子是什么?”)。


这能立刻重定向你的大脑。


10.幽默的本质是“错位”


David:你是如何在严肃的写作中加入幽默感的?


Shaan:我还在摸索,但我发现幽默的本质就是“惊喜与出乎意料”。如果你能让读者猜到下一句你要说什么,那就不好笑了。


我最喜欢用的一种技巧是“错位”。喜剧演员Theo Von就非常擅长这个。如果他在谈论《圣经》,他绝对不会用神圣的宗教词汇。他会一本正经地把圣经称为“耶稣的活页夹”。


我听过一场绝佳的教堂布道,牧师在讲道德与罪恶时,没有用干瘪的大道理,而是把你比作食品储藏室里的“蟑螂”和“飞蛾”。


将截然不同的事物并置在一起,不仅有趣,而且让能产生极强的喜剧效果和深刻的印象。


11.终极自检:“这玩意儿无聊吗?”


David:如果你要训练一个完全没有经验的人开始写作,你会教他什么?


Shaan:我们以前做Milk Road Newslette时,招过新人。


我教他的最重要的一点是:不要假装专业,不要写你根本不关心的无聊主题。


人们在写作时常常有一种“冒名顶替综合征”,觉得必须装作很专业,于是去写那些虽然重要、但自己毫无兴趣的主题。


我会问他:“这件事你真的在乎吗?”如果他说:“其实不太在乎。”


我就说:“那别写了。如果你在酒吧里喝酒,你都不会把这件事当成八卦讲给我听,凭什么你觉得把它写成长篇大论就会变得有趣?”


写作的终极检验标准就是:你自己在写的时候,觉得它酷吗?疯狂吗?有趣吗?如果你自己都不兴奋,读者绝对不会买单。

频道: 出海
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