本文来自微信公众号： 每日天使 ，作者：每日天使
编者按
2026年5月，著名科技播客Big Technology Podcast主持人Alex Kantrowitz邀请到Anthropic旗下Claude Code产品负责人Boris Cherny，展开了一场长达一小时的深度对话。这期节目在发布后迅速引发热议——不仅因为Boris所披露的增长数据令人震惊，更因为他本人“不写代码”的工作方式，为知识工作者描绘了一个正在加速到来的未来。
作为Claude Code的“一把手”，Boris Cherny的背景颇为独特：经济学专业出身，曾在Facebook（Meta）负责Instagram、WhatsApp等应用的全平台代码健康。如今，他领导着可能是目前世界上最火爆的AI编程工具，而其日常工作是——描述需求，让AI代为执行。本期编译将这次对话的核心内容整理为QA全文，与读者分享AI代理编程的最前沿实践与思考。
导语
“我不写代码，我prompt Claude。”
当Claude Code的负责人Boris Cherny在采访中坦然说出这句话时，其震撼力不下于当年福特汽车厂厂长说“我不开车，我让司机开”。作为一款AI编程代理工具的创造者，Boris的工作方式已经完全脱离了传统软件工程的定义——他不再逐行编写代码，而是描述需求，由AI代理自主完成开发。
更为惊人的是他的补充说明：“现在我甚至不是直接跟Claude对话——我有一个Claude在替我prompt其他Claude。”这种“代理指挥代理”的多层结构，听起来像是极端未来主义者的幻想，但它在Anthropic内部已成为日常。数据同样令人哋舌：Anthropic每位工程师的代码产出量增长了约250%，Claude Code本身100%的代码由其自身编写，而整体需求年同比增长80倍——所有数字都在指向一个结论：AI编程代理的时代已经到来，它比任何人预想的都要快。
访谈正文
一、爆炸式增长：80倍需求背后的故事
Alex Kantrowitz（以下简称Alex）：Claude Code的增长非常惊人。Dario Amodei最近谈到Anthropic产品的需求同比增长了80倍。Claude Code在其中占据多大份额？你看到了怎样的增长曲线？
Boris Cherny（以下简称Boris）：对越来越多的人来说，Claude Code是他们第一次接触AI代理的方式。在Anthropic内部，当然有多个产品——Claude Code、Claude Chat、Claude Design、Co-work、API产品等等。但对很多人而言，Claude Code是入口。
Boris回忆起产品早期的场景：“我们在内部发布的那一刻，用量立刻飙升。在还没向外部开放之前，我们就已经感觉到——这东西大概率会火。到去年5月Opus 4和Sonnet 4发布时，增长完全进入指数级。Opus 4.5（11月）、4.6（今年2月）、4.7，每一次新模型发布，增长就再次‘拐点’。”
“团队里很多人都在科技行业工作了太久，开发过各种被称作‘超高速增长’的产品。‘独角兽’、‘超增长’是科技圈天天在谈论的话题。但说实话，即便在这个团队里，我们也从未见过如此陡峭的增长。”Boris的语气中既有兴奋也有压力，“我们现在正在努力搞清楚的是——如何在持续增长的同时让每个人都能享受到这个产品，以及如何为未来可能更加陡峭的增长做好准备。”
Alex：一年前，Anthropic模型的大部分使用是通过API——大企业将其整合到自有系统中。如今，Claude Code等自有产品是否已经超越了API成为主力？
Boris：现在是两者混合的状态。毫无疑问，产品在Anthropic内部的分量比一年前重得多，产品增长在加速；同时API也在加速增长。我们必须在两条线上同时投入。
Boris进一步解释了两条腿走路的必要性：“AI实验室为什么要自己构建产品？这在Anthropic早期是有过激烈争论的。但实践证明，产品非常有用——不仅因为‘心智份额’，也关乎安全研究。作为一家以AI安全为使命的公司，直接构建产品给了我们更好的安全研究工具。但另一方面，Anthropic人数有限，世界上绝大多数事情我们不可能都自己构建。所以我们也必须提供平台——提供托管代理、API和SDK，让成千上万的企业在我们之上构建。”
二、从聊天机器人到AI代理：一个小差异改变一切
Alex：如果给一个简单的定义，Claude Code到底是什么？
Boris：我觉得“用自然语言构建网站和软件”这个描述其实相当准确。
但Boris随后深入解释了背后的核心理念：“一年半以前，大多数人对AI的认知就是聊天机器人。工程师也是这么用AI的。但我们在某个时刻意识到，模型在编码和使用工具这两个维度上已经变得非常强。这些都是我们一直在训练模型去做的能力。”
“所以对于Claude Code，我们做了一个明确的赌注——我们偏离了当时世界上所有人写代码的方式。当时所有人写代码的方式本质上是用一个‘花哨的文本编辑器’。而我们想的是：能不能做得比这好得多？能不能做一些完全不同的事？”
Boris说得简洁有力：“核心差异就一个：Claude Code可以使用工具。聊天机器人是你来我往的对话，但Claude Code是一个代理（Agent），它能使用你的工具。”
Alex：能否具体定义“工具”的范围？是指浏览器？登录Cloudflare？设置各种服务？
Boris：没错。它可以连接你的各种工具，使用你的浏览器，控制你的电脑。甚至简单到编辑你电脑上的一个文件——一年半以前，世界上没有任何AI产品能做到这一点。而这是Claude Code做的第一件事。如果你桌面上有很多文件，它可以帮你整理。Claude Code和Co-work都有这种访问权限——当然，这取决于你是否授权。
Boris强调了一个关键点：“这个微小的差异——从聊天到代理——彻底改变了人们使用产品的方式，也彻底改变了产品能为你做什么。”
Alex：所以AI已经从“自动补全”进化到了“理解需求后自主使用工具完成工作”？
Boris：完全正确。对我来说，最大的挑战之一是：作为这种技术的用户，你必须不断重新调整自己的预期。因为每一个月，模型的能力都会发生‘阶跃式’的变化。
“一年前用过模型但后来没再用过的人，他们可能会说‘Oh，它不太擅长编码，我不信任它写超过几行代码’——因为一年前的模型确实如此。但如果你让他们现在坐下来试试新模型——就像越来越多工程师正在做的那样——体验完全不同。这是我用过的第一个每个月都有质变的技术。”
Boris分享了一个令人印象深刻的个人案例：“我最近用Co-work预订了一趟多城市旅行的行程。我需要在几个不同城市之间穿梭——五站，很多个城市。我告诉Co-work大致的日程，让它查看我的邮件和日历，双重确认我有没有遗漏。结果它不仅发现了两个我漏掉的行程，还纠正了几个我说错了的日期——就是通过查看我的邮件发现的。然后我让它订机票和酒店，就去做别的事了。一个小时后回来——8张机票、5家酒店，全部订好。其中一家酒店的位置不太对，我让重新订，它照做了。就这么简单。”
“这是我每次都会重试的‘测试用例’——同一个任务，用不同模型反复检验。而这次，结合Co-work和Opus 4.7，是我得到的最好结果。”
三、Tokenmaxxing争议与生产力革命
Alex：有个现象叫“Tokenmaxxing”——一些公司设定AI使用量KPI，员工被迫刷token来达成目标。亚马逊甚至有员工被报道“触发一个运行几小时然后每天删除的自动化”来完成任务。这是否意味着部分需求是被“游戏化”出来的？
Boris：我不认为Tokenmaxxing占了需求的很大部分。Claude Code的客户群体非常庞大且分散，不是一两家公司在驱动使用量。
Boris用自己的过往经历来解释为什么真正的生产力革命才是核心驱动力：“在加入Anthropic之前，我在Facebook（恰好也是被报道做Tokenmaxxing的公司之一）负责Meta全系应用——Facebook、Instagram、WhatsApp——的代码健康。代码健康本质上就是代码质量，因为代码质量高，工程师生产力就高。那时候，整个大团队花很长时间，可能一整年下来才能让每个工程师的生产力提升1%到3%——这已经是了不起的成果了。”
“而现在，包括Anthropic在内的很多客户，报告的生产力提升是‘几百个百分点’的量级。我们公布的最新数据显示，自引入Claude Code以来，Anthropic每位工程师的代码产出量增长了约250%，而且代码质量和可靠性都保持了稳定——这些指标没有退化。”
Boris给企业的建议非常简洁：“第一，给所有人token配额，让他们自由实验，不要每用一次都要审批；第二，营造心理安全感，因为创新的工作流程来自大量试错——有些会失败，有些会成功；第三，做好准备接受一个事实——最大的突破往往来自你想不到的人。可能是角落里的会计自动化了财务流程，可能是市场人员自动化了营销，可能是一个应届生软件工程师创造了惊人的东西。你无法提前识别这些人。”
关于Tokenmaxxing的深层原因，Boris援引了90年代的经典管理学争论来说明：“有一篇我特别喜欢的《哈佛商业评论》90年代的文章，标题大概是‘计算机来了，为什么看不到生产力提升？’当时个人电脑正在取代大型机，变得人人买得起。但公司采纳后却看不到生产力提升——这就是著名的‘生产力悖论’。文章给出的答案是：你必须围绕计算机重新组织整个业务流程，把它放在核心。如果还在用纸和笔、文件柜，计算机只在边缘，你不会受益。”
“现在完全一样。很多公司在探索如何从AI中获得生产力提升。每家公司有不同的业务、文化、组织方式。没有唯一正确的方法。重要的是给空间去实验，而不是过早优化。”
四、非工程师崛起：当医生和木匠也开始写代码
Alex：非技术背景的人也在大量使用Claude Code吗？
Boris：我们最近为Opus 4.7举办的黑客松中，获奖者里有一位医生、一位电工、一位木匠。他们大多没有编程经验，但用Claude Code构建了有实际价值的东西。甚至有一个人靠这些黑客松创建并出售了一家创业公司。
Boris继续分析用户增长的层次：“Claude Code最初毫无疑问是为工程师设计的，工程师也确实最先上手。但很快，非工程师用户发现了用它创造经济价值的方式。实际上，如果你看今天的很多使用量，使用者并不是工程师。在Co-work发布之前，人们就已经在学习使用终端，就为了能用Claude Code——对很多人来说，那是有生以来第一次打开终端。”
“对产品人来说，这就是终极市场检验：是否有很多人每天在用并且持续在用？答案是肯定的，而且人越来越多。我每天都在被用户的创造方式惊艳到。”
Boris还分享了一个关于用户心态演变的观察：“一个有趣的现象是：新用户往往比老用户更‘大胆’。老用户可能因为见过早期版本的局限而低估当前模型的能力，但新用户会尝试一些你完全意想不到的用法——每次看都让我学到很多。”
他举了一个具体的例子：“我的一位女性朋友——不是工程师——最近电脑的语言输入出了点问题。换作以前，她会上Google搜‘怎么修这个’。但这次，她问了Co-work。Co-work说‘让我看看，能用你的电脑吗？’她点了‘是’，然后Co-work接管了电脑——屏幕出现橙色光效——它打开了系统设置，诊断了语言选择器的问题，修复了它。她全程都在‘驾驶座’上，可以监控整个过程。而我自己的本能反应——连我都下意识想打开Google！但这就是行为正在改变的证明。”
五、Auto Mode与代理的未来图景
Alex：谈谈你们最近推出的Auto Mode。它是什么？解决了什么问题？
Boris：Auto Mode本质上是对权限提示的替代方案。
Boris详细解释了设计理念：“以前Claude每次使用工具，系统都会弹出窗口问‘可以用这个工具吗？’大部分时候你只会点‘是’，久而久之就疲劳了。但这对安全又很重要——你确实需要对这些权限保持警觉。”
“Auto Mode的解决方案是：当Claude想使用某个工具时，它会去问另一个Claude——‘使用这个工具安全吗？’第二个Claude拥有部分上下文，同时有多层安全检查机制。我们花了数月迭代，用数千个不同的基准测试和评估来确保安全。”
“结果出人意料——无论是在实验室环境还是实际使用中，Auto Mode比之前的人为审批更安全。因为如果在一长串操作列表中混入了一个不安全命令，人可能因为疲劳而不小心点了‘是’；但Auto Mode的第二个Claude不会。”
Alex：那么Claude Code和Co-work的下一步大方向是什么？
Boris：几个大主题。一是持续提升智能——几乎一切都取决于模型。模型越强，能做的事情就越宏大。编程方面，从一行代码到一个完整功能再到整个产品；Co-work方面，从生成文档到预订航班再到处理QuickBooks账务。这个前沿在快速推进。
“二是让任务跑得更久。我们最近推出的Auto Mode就是这个方向的一部分。”
“三是让更多Claude并行运行。这其实是我们很早就从用户身上观察到的行为——现在几乎没人只运行一个Claude Code了。我自己平时同时跑五个，晚上有时跑几百甚至上千个。Co-work也出现了同样的趋势——你启动一个任务，再启动第二个，然后去做别的事。我们正在让这个体验更流畅、更直观。”
Alex：所以聊天机器人的未来，是不是也会变成一个“主动式代理”？比如你一直在聊去印度的行程，它能主动说‘我帮你把机票订了’？
Boris：我能看到这个方向。代理（Agent）就是未来。我们正在尝试很多这方面的实验。
六、“我不写代码”：Boris的自我演化
Alex：Anthropic最近在招聘Salesforce管理员、企业部署顾问。沃顿教授Ethan Mollick评论说，“当AI实验室解散这些‘前线部署工程团队’时，你才该相信超级智能真的来了。”你怎么看？
Boris：看看我的工作方式：我不写代码。我prompt Claude。如今更多时候，我有一个Claude在prompt其他Claude。所以我不直接跟Claude对话——有一个Claude在替我跟我的Claude军队沟通。
Boris进一步延伸：“在工程领域，单人杠杆率的爆炸式增长已经非常明显。一个人能构建多大的业务？一个工程师能支持多少产品？在Anthropic内部，这个杠杆率已经达到了‘疯狂’的程度。我们也开始在营销人员身上看到同样的情况——他们用Claude做事的方式完全变了。Anthropic的GTM（进入市场）团队中，一半人用Claude Code，一半人用Co-work。”
“但关键瓶颈依然是优秀人才。即使每个人的杠杆率不断提升，需求的增长实在太疯狂了——总有更多事情要做，你永远招不够足够优秀的人。”
Boris关于“Agent指挥Agent”的链条做了精彩的展开：“即便Salesforce可以被自动配置，也不是人去点击按钮，而是Claude在做——但总得有个人去告诉Claude做这件事。如果Salesforce需要以很多不同方式配置，这本身就可以是一份全职工作——不断向Claude发指令。而到了某个阶段，Claude会变得非常擅长让另一个Claude去发指令。这个链条会不断加深。但在末端，你还是需要一个人来‘驾驶’。”
采访中还出现了一段轻松的对话——Boris承认自己用Claude报税：“我不一定推荐这么做，但我确实把税务数据跑了一遍Claude，然后跟会计师的结果比对——非常接近。”Alex也承认自己做了同样的事。“两位，这不是建议你们也这么做，”Boris笑着补充道，“但这确实是一个有趣的用例。”
七、竞争、可持续性与SaaS护城河
Alex：速率限制是当前用户最大的抱怨。很多人用完额度只能等几小时再用，然后转向Codex等替代品。你怎么看这个竞争态势？
Boris：实际上只有很小比例的用户真正触达速率限制。Pro用户稍高一些，但Max用户的比例其实很低。我们之前确实短暂调降了峰值限制，但已经回滚并且翻倍了。今天我们也宣布提高周限额度。
关于OpenAI的Codex，Boris的回应既谦逊又自信：“有模仿者总是让人欣慰的。这迫使每个人做得更好。我和团队最关心的就是——每天把产品做得比昨天好一点点。”
Alex：在“AI编程代理能轻松复制软件”的世界里，哪些商业护城河会更强，哪些会变弱？
Boris：我最喜欢的框架是Hamilton Helmer的“七种力量”（Seven Powers）。比如规模经济、网络效应、切换成本、流程能力等等。大公司通常拥有多重护城河的叠加——通往规模的道路上，你在不断积累各种护城河。
“在AI时代，有些护城河会变得更强——比如网络效应。不管是谁在写代码，如果你的产品拥有网络效应（用的人越多、价值越大），这个力量不会减弱。但有些护城河会变弱——比如切换成本。因为你可以让Claude帮你从一个供应商迁移到另一个。随着Claude在这方面不断进步，切换成本这个壁垒会急剧降低。”
“所以作为企业，你现在就应该认真思考：你的护城河到底是什么？如果你只依赖切换成本这类AI容易削弱的护城河，那风险就比较大。”
八、对未来的判断：自我演化与世界模型
Alex：Anthropic联合创始人Jack Clark说，到2028年模型有60%的概率开始自我改进。作为正在见证自主编码的产品的负责人，你怎么看？
Boris：看起来是对的。Claude Code 100%由Claude Code自己编写，自去年11月Opus 4.5以来一直是如此。不过目前还是人在做prompt——Claude也开始产生关于下一步应该构建什么的想法，但不总是好主意，大部分决策还是我在做。
“但某个时候，这会改变。模型会不断进化，这会变成一个自我强化的循环。这也正是Anthropic存在的原因——如果你问Anthropic的任何工程师或研究员为什么加入，他们都会说是为了AI安全。因为当我们展望几年后的未来，对我们来说最重要的事、我们想为下一代做对的事，就是确保这整个过程是安全的。那是可能的结果之一。”
Alex：Yann LeCun一直说“没有世界模型的LLM无法构建可靠的代理系统”。你站在哪一边？
Boris：我愿意对Yann发出一个邀约——如果他愿意坐下来跟我一起用一小时Claude Code，我很乐意展示给他看。然后我很好奇他会怎么想。也许他会改主意，也许不会。
“从产品角度，我不做研究层面的断言。但从Anthropic发表的研究来看，这些模型展现的智能程度确实令人惊讶——尽管从根本上它们只是在预测下一个token。我们已经发表了很多关于模型如何规划、如何推理的研究成果。当你要预测的‘下一个词’足够难的时候，模型不得不学会提前规划。所以我不愿轻易否定LLM的能力。”
Alex也补充了一个有趣的发现：“我最喜欢的例子是Anthropic的研究——当模型在写诗时，你可以在写第一行的时候就观察到，它已经在考虑下一行该怎么写了。这怎么可能？但它确实在发生。”
九、结语：是未来还是幻梦？
Alex：最后一个问题。在我的职业生涯中，有些技术变革真的改变了世界，有些只是一场热潮。你怎么确认这不是一场幻梦？
Boris：对我来说，终极市场检验就是这个指标：是否有很多人每天都用它，每天都持续用它？答案是肯定的，而且人数在持续增长。
“最让我信服的证据是用户的‘跨越障碍’行为。我们最初设计Claude Code是为工程师的，需要用到终端。但非工程师用户——医生、电工、木匠——他们愿意学习如何使用终端，就为了用上这个产品。对很多人来说，那是他们第一次打开终端。现在当然更方便了——我们有桌面应用、iOS版、Slack版。但用户最初的意愿本身就说明产品创造了足够大的价值。”
“最近的黑客松中，一位医生、一位电工、一位木匠拿到了奖项。甚至有人因此创建并卖出了一家创业公司。如果一个产品能让完全不同背景的人都用它创造经济价值，这不是小众工具能做到的。这是一个平台级变革的开端。”
本次对话结束时，Alex感慨道：“我被自己使用这些工具的方式惊艳到了……谁知道接下来会发生什么？很高兴能继续用下去，也很高兴能跟你聊天。”Boris微笑回应：“谢谢邀请。”
视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=Z6IT4gjrcPE