本文来自微信公众号： 硅谷101 ，作者：硅谷101
01
1吉瓦算力搬上太空
是什么概念？
泓君：在录这期播客之前，Lewis刚刚跟我们视频组陈茜一起去了SpaceX的总部，同时也去SpaceX新建的发射基地走了一圈。要不要聊一下这一圈下来的观感？
Lewis：如果有去洛杉矶的朋友，应该去SpaceX总部那边打个卡。那边有一个全世界第一个回收的火箭，是2015年12月21号第一次成功发射并成功降落，SpaceX又花了不知道多少精力把它从佛罗里达再扛回到洛杉矶，是一个很有意义的地标。
这一次跟陈茜去星舰基地是我第二次去。第一次去是2018年，星舰基地刚刚开始的时候，还是一片荒凉之地。
泓君：时隔8年，你觉得它跟2018年相比，多了些什么？我记得你有次聊天你聊到，2018年你去的时候条件是非常艰苦的，可以说是平地起了一个火箭发射台。
Lewis：没错，那个时候真的就是在一片丛林中，白天在帐篷里面工作，晚上员工住在旁边的露营车里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、秃鹰等野生动物。
这次去的时候，整个基地已经起来了，新的SpaceX的总部大楼和所有的子组件装配已经建好，并且有两个大的MegaBay，再加上那边可能有无数的特斯拉电动皮卡Cybertrucks，停在那边，非常有未来感，甚至我不知道哪个聪明人在那边预留了一个火星大使馆的位置，非常多的活动在那边做。
泓君：你觉得你这次站在那，在星舰的发射场边上，有没有哪些细节是你突然灵光一闪想到的？
Lewis：因为大家都知道星舰跟这个作业厂区是一个很大的东西，有40层楼那么高，可是直到你到那边，站在前面实际感受，才会意识到它有多大，这么庞大的火箭和建筑，SpaceX要批量地做这个东西。这个是最震撼我的。大家觉得这次IPO是一个里程碑，但对SpaceX来说只是一个待办项目，明天继续，还有很多要做，未来二三十年要开发的东西，非常激动人心。
泓君：大家有没有看过SpaceX的招股说明书？你们觉得里面有什么特别感兴趣的亮点吗？
Lewis：我觉得是蛮符合以往Elon和SpaceX一直以来的“挑战极限”的这种定位。大家可能比较关注在时间和执行细节上面，但大方向我是没有什么惊讶的。这是一个全新的计算平台，星链是第一个应用。你可以想想，现在地面上各式各样的计算的东西，在太空那边可以重新再弄一遍，在太空上有一些独特的优势。
刘冰雁：在天上开拓出一个新的平台，可以把成本降到很多分之一，价值肯定在那，方向一定是没有错的。时间上我是比较怀疑的，“Elon time”嘛。
Lewis：但是“Elon time”现在也变得比较有规律了。我们认识很多人在SpaceX里面没有走，所以我们也定期跟里面实际在做事的人去核实一下几个点。当然Elon是属于比较乐观，但是也没有差很远。第一个目标就是1 Gigawatt（1吉瓦）上太空，这在所有内部人看来是一个里程碑，我觉得支持它的计划还蛮具体的。
泓君：1 Gigawatt上太空是什么概念呢？
Lewis：现在SpaceX内部的设计基线是，每颗卫星100千瓦作为标准单元。要做到1吉瓦，差不多需要1万颗。
SpaceX规划的AI-1卫星渲染图图片来源：SpaceX
刘冰雁：我觉得它不只是一个计算设备，最大的部分是能源设备，这个可能占地面积或者各方面都会是最大的，大概需要100万平方米的太阳能板，也是最壮观的一部分。两颗之间保留安全余量，至少留几十公里，你大概算一下轨道周长4万公里，1万颗，基本上一整个轨道就会占得差不多了。
泓君：我注意到马斯克说的卫星轨道，还不只是普通的近地轨道。他想要最节省能源，所以他说的其实是一个晨昏轨道，就是说卫星总是贴着地球的晨昏线飞，所以它全部朝阳，一天最多只有35分钟被地球挡住。这个是他想象中的效率最高的一条轨道。
刘冰雁：这个轨道是相对比较稀有的资源，在大家能接触到的离地球不太远的这个轨道上，还是非常有限的。
泓君：我很诧异，一整个晨昏轨道全部被1万颗卫星占满，它才只能发射1吉瓦的电。
刘冰雁：但或许有一些卫星，准备让它存续时间很久，发到特别高的轨道上；或者背一些电池上去，让它在暗面也能工作。在加入一些调配的情况下，还是有空间的。
泓君：他们想把1吉瓦的算力送上太空，大概是想从什么时间开始，什么时间结束？
Lewis：这是大家现在最热门的话题。SpaceX要多少次发射，才有办法产生1万颗卫星？如果按照新的这种100千瓦的数据中心，他们内部叫“AI mini”，Starship发射一次，差不多可以运载100颗（每颗1吨左右）。差不多这样的一个框架。所以我们需要发射100次Starships才能够达到这个1吉瓦这样的规模。
泓君：Starships现在一年的发射次数是几次？我记得去年是个位数。
Lewis：对，但它是递增的。它现在是在开发当中，每一次的发射是专门在为迭代而设计。现在Starship已经进步到第三版。Falcon 9差不多进步到第五版，才达到这个起飞质量（lift-off mass）和频次。我认为Starship也会跟随差不多类似的思路，也就第三版会测试一些极端情况，着陆等等这些，并且开始运一些东西上去。回到2018、2019年，Falcon 9每一年的发射，基本上是指数级增长的。
所以100次可能听起来这是一个不可能的任务，今年发射可能5次，明年可能10次，可是后年呢？可能是一个50次这样的基准，到大后年可能不是100次，可能是好几百次。
你如果看Starship的进展跟Falcon 9的进展，Falcon 9差不多花了10年的时间到达，现在Starship用5年时间到达的这个进度。要预测Starship的未来，我认为这整个时间会比Falcon 9还要更短。
回归到说什么时候会上到1吉瓦，我个人认为2028年有点乐观。如果赌上我的钱，我会赌2029年他们可以发射100次星舰，2029年SpaceX可以达到1吉瓦的太空数据中心。2030年肯定，但是我会赌2029。
泓君：这个赌局还是相当激进的。
刘冰雁：你这个的前提是太空数据中心的产品已经定型了，才能够规模化发射。但是你前面所有的基础都是基于火箭能够达到那个水平，你这里中间没有差距吗？
SpaceX规划的用于量产AI数据中心卫星的工厂"Gigasat"渲染图图片来源：SpaceX
Lewis：其实只有三块，第一块是发射，是目前最直接的。第二个就是卫星本身，可以对比Starlink，它用了5年的时间把运力提升了50倍，单位成本下降5倍，差不多到一个最终的版本。我认为从星链学到的经验，有很大的一块会应用到所谓AI mini。还有现在有两个比较大的问题：发电这么大的结构太阳能要怎么弄？还有更重要的，就是大家都担心的散热器要怎么弄？我认为这些东西都是在同步推进的。
刘冰雁：这就是我比较担心的一点。如果说赌的是100颗星链发射，我相信；1吉瓦的数据中心，我觉得距离还很远。我甚至不会赌什么时候。我实际上没有看到这件事情的必要性。
02
万颗AI卫星上天
星舰发射成本大挑战
泓君：我觉得我们可以把太空数据中心这个问题拆解来看。我们来看太空数据中心难点的一些细节。刚刚Lewis提到了2029年、2030年星舰可以达到100次的发射，其实这个是从把卫星送上去的环节来说的。但是我们不仅仅要考虑它能送上去，还要考虑它在太空搭建的成本，它如何处理能源和散热，如何应对太空辐射，如果数据中心坏了如何去维修……最后假设它都建成了，怎么应对凯斯勒效应，就是卫星碎片的连锁撞击风险。我觉得这几个问题，我们是不是可以拆开，一个一个地聊。
我们先从大家最关心的成本来说。现在1吉瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差不多在地面建成它的成本是500亿美元。在这个500亿美元里面，大概有50%甚至60%以上，它的成本其实主要是GPU。电力其实不是成本的大头，只是现在在地面很缺。
那太空要建成1GW的数据中心，100次的星舰发射，我们先来看一下发射的成本有多高？
刘冰雁：从单纯成本上来说并不算贵。并且如果星舰可以用不锈钢的火箭，加上完全可重复使用的话，消耗大头就是燃料了。所以说真正的一个计算很有意思，就是把一块太阳能板发上去所需要的燃料和它产生的电多久能回本？这个数字算了一下，大概俩月。（注：这里的假设基于500W/kg的太阳能板发电效率和约40%的火箭效率推导而来）
因为咱们前提就是说，太空中有近乎免费的电力，它会以比地面上太阳能高5倍的效率在发电。所以说太阳能板这些东西都可以回本的前提下，单纯发射所需要的能耗和它产生的能源大概是这样子一个回本速度。
Lewis：我们俩个共同的观点就是——发射不是问题，运力不是问题，发射成本也不是问题，这都是SpaceX的强项。其实在我的数学里面，我比较悲观。如果我们还是按照星舰从一开始就是从设计就可以完全回收的，假设我们还是像Falcon 9一样，只能够回收第一节，也就是底部助推器可以回收，上面的隔热屏等等东西的回收长期看还是没法解决的问题……这个前提之下，我们也同时假设Starship像Falcon 9一样，它从一开始就是设计每支回收10次。虽然Falcon 9现在也证实说不止可以回收10次，但是我们假设时用这种最坏最保守的打算……
搭载Starlink卫星的Falcon 9升空图片来源：SpaceX
刘冰雁：这跟我算的至少差一到两个量级了。
Lewis：这样的话，一公斤到太空的话，我觉得一个Starship应该可以达到200美元，为了方便讨论，我们先以200元开始假设。
刘冰雁：我那个纯燃料的估算，大概成本应该在10-20美元。差了10到20倍，所以就到两年回本这个规模了。这实际上就已经进入questionable（有疑问）的区间了。因为这个东西寿命能做到两年就很难说。我说的这个已经是非常长远的一个时间线，我不认为这是3年之内可以实现的成本。
泓君：所以Lewis说的这个，就是我们把火箭的回收等级算进去，看它的回收效率。
Lewis：没有错，所以我认为短期之内，每公斤200美元，足够合理。100-200美元之间是一个蛮现实的数字，可以在这个几年达到。我还加了一个叫做冗余度——也许我们需要多发40%，至少在第一波里面让更多的卫星上去。甚至我想GPU在太空里面的寿命没有办法像在地面上那么久，可能因为辐射或未知因素……如果我们假设它的寿命基本上是地面上的一半，所以成本还要再乘以2。以这样的条件，来跟地面的数据中心比，有没有合理？
回归到最大的一个变量，就是我们认为这一颗卫星的成本到底会在多少钱。据我所知他们在推进的目标是，把这一颗卫星做到跟Starlink V3差不多同一等级的价位，100-120万美元一个。不算GPU里面，因为地面天上都一样，所以我们就把它拿掉。
刘冰雁：我真的觉得，Elon有没有钱在2029年、2030年的时候发1吉瓦上去，他可能还真的有这个钱。但是这个钱可能真的是在打水漂，他经济账至少在这个时候算不过来。如果他运行两年免费拿到的电都配不了他发射的成本，我觉得就没有什么好说的了。
我刚才只算把重量发上去的燃料成本，只说燃料成本的回本时间是两个月。而且我这里边还是假设了它是3%-5%的荷质比，你发射5公斤的东西你需要100公斤的燃料，这已经是对于不可回收的火箭来说比较好的状态了。如果是可回收的火箭，它还要留一些燃料回来。如果我们现在稍微往回推一点，这里边任何一个东西掉一个量级是很容易的事情。
泓君：我们刚刚讨论了星舰的发射成本近几年可以达到100到200美元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的实际的拼车报价里面，它现在整个的发射成本依然是每公斤7000美元，距离我们今天讨论的这个成本还是有一段差距的。Lewis，你觉得未来基于星舰运载能力的改进，单纯用重量去算成本，它还有多少的改进空间？
Lewis：当然有更多的改进空间。因为我们现在是V3。V4即将登场，差不多是V3多一倍。我认为最终星舰应该是V5。
2026年5月22日Starship V3"首飞"图片来源：SpaceX
刘冰雁：我相信在有这样的市场，不断规模化的情况下，这个成本降到大概10-20美元，是有戏的。一个很有意思的比较是，中美大概1万公里的飞机航线，每公斤的运输成本大概在3-5美元。我觉得任何把星舰的成本估计在3-5美元以下的都是不可信的。但是压到10-20美元是一个非常理想的状态。在这种情况下，我是觉得太空数据是有利可图的。
03
太空物理难题：
散热、辐射与碎片撞击
泓君：接下来聊聊太空数据中心可能是最反常识的地方——散热要怎么解决？因为大家直觉是太空它又黑又冷，散热就不要钱。但是太空散热它可能不仅仅不是免费的，而且恰恰相反。比如说在太空里，每散掉1兆瓦的废热，大概需要1200平方米的散热面，整个面积会有四到五个网球场那么大。而国际空间站搞了二三十年，我们看422平方米的氨循环散热器，它也只能散掉70千瓦。冰雁，你可不可以先总体跟大家解释一下，在太空一个真空的环境里面，为什么散热它会这么难？
刘冰雁：某一个电影里边有这样一个镜头，空间站门一开，里边全冻成冰块了，这是绝对不会发生的事情。太空近乎真空，每立方米几百个原子，这个规模的情况下没有热对流，所以说这个热是只能靠辐射来散发出去。而辐射的话，可以用一个非常著名的叫做“黑体辐射公式”来计算。这个公式里边非常有意思的一个点，就是它的散热效率是跟温度的4次方成正比的。如果你温度稍微提高一点，咱举个例子就是说提高两倍，它的4次方就是16倍的散热能力，这就是非常厉害的一个事情了。
当然这里边说的都是开尔文温标，它是基于零下273.15度作为零点的。举个例子，从我们的室温比如说25度（300K），上升到60摄氏度（330K），实际上散热能力只能上升大概50%左右，没有很多，但是提高温度是解决这个问题最重要最重要的点。
温度越高，它的散热效率越高，但它吸收的热几乎是不变的。因为这里边它唯一的热源就是太阳。而放出去的能量，就看你表面积多大。
假设一个球形，比如说月亮，月亮就是一面在被照射，一面在散热，两面离得很远，导热可以认为很慢，所以在太阳底下的月面大概是到将近120摄氏度，很烫。
第二个典型的例子就是一个在太空中的太阳能板，一个薄膜板，两面都在散热，同时一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的平衡温度大概是在60摄氏度，就是可容忍的范围了。
更好的一种情况就是三倍，就假设一个正三角形这种状态，一面在吸热，三面在散热，它的平衡温度大概是在26摄氏度，很舒服了。
地球相当于是四倍，球体的表面积和球体的投影面积刚好是四倍的关系（注：因为地球有大气和大气循环，可以认为总体上是热平衡的，πr²受热，4πr²散热），地球的平衡温度实际上只有5摄氏度左右。
所以说这个计算很简单：要不增加表面积，要不增加温度。刚才说的这些东西的前提，都是在这个物体内部热量能够自由流动。这些东西最终就是说，怎么样把能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它能散出去。
泓君：所以这是一个散热器就能解决的，还是说在卫星表面整个材料需要重新制造？
刘冰雁：一定是某种意义上的散热器，最终的核心是这个能量要怎么搬运。像刚才说的液氨，这就是一个很好的方案了，它让温度尽量平衡。进一步的话，你就相当于加一个空调，把冷的地方的能量搬到热的地方去。
Lewis：Starlink没有像GPU那种的热量，但是在Starlink这么多的卫星上面，已经有散热的泵这样的初级概念了。
刘冰雁：但这个东西就是典型的热泵，你支持一个空间站可以，你支持这种规模的机械结构还是很担心的。所以我一直在看半导体散热的技术，就是说用半导体这种所谓的固态散热，用一点电，相当于固态空调，不需要压缩机。这个技术的发展，我觉得是可以驱动整个太空数据中心发展的一个很重要的东西。
国际空间站中央桁架上左右两侧各挂着一套独立的热控系统，每套系统由多组白色的辐射散热板组成图片来源：NASA
泓君：这个技术发展得怎么样了？
刘冰雁：还处在实验室阶段，有一些民用的，比如说可以在手机什么上贴的那个散热片，但是没有用到这种规模上的。
泓君：所以它需要整个供应链都起来。你觉得太空散热最终会成为数据中心的一个问题吗？
刘冰雁：最终不会是一个问题。物理上没有任何问题，成本只是一个时间的问题了，或者说有没有一个经济的路径，有人愿意投钱让这个事情发展，一步一步降低成本，让这个东西更有利可图？说实话我不知道。
泓君：关于散热，Lewis有补充吗？
Lewis：像冰雁刚刚说的，我觉得这是一个可以解决的问题。除了机械这一端，我觉得所有的芯片公司，不管是马斯克开的TeraFab，还是英伟达、AMD所有这些晶圆公司，你如果能够让GPU还是这些芯片工作温度提高，对太空数据中心能有很大影响，我相信很多的这些芯片公司现在都在走这个方向。
刘冰雁：这点我真的很好奇。我一开始就直接把这边的否掉了。地面上是不依赖辐射散热的，它温度高了反而会有问题。所以说地面上是不会利用这点优势的。所以说很难有资源大规模地投入到研发一个高温半导体。
Lewis：我们定位的高温可能是一个灰色地带。它只要提高几度，其实在太空里面，它的散热面积就已经大大地缩小，使这件事在太空上更能成立，帮助就非常大了。
刘冰雁：我还是太激进了，我想的是大概你要把它提高到120摄氏度。AI生态这个角度，我在担心或者说怀疑的一个点就是，当这个钱可能只有马斯克花得起的情况下，它也只能达到整个算力的1%，没有人会为了你这1%去设计它的适配。从生态角度来说，还是很难相信这个东西有利可图。
泓君：然后我们刚刚讲了散热的问题，其实已经零零散散地提到了太空辐射的问题。简单来说，因为太空里面没有大气层去挡宇宙的射线，所以GPU它在轨道上可能会被高能粒子打一下，给它造成的后果就是它会算错。所以大家觉得太空辐射会是一个问题吗？
刘冰雁：增加屏蔽就能解决很多问题。如果做推理的话，说实话我真的觉得差别不大，就是没有人会感觉到的，这个东西本身就是很混沌的状态。
Lewis：太空也只适合做推理，太空绝对不适合做大型的训练中心。
刘冰雁：训练你需要非常高效的近距离通信，至少训练你需要的规模要大一些，你互联的这个要求要大得多。推理的话，你说像刚才说的这个mini，就是100千瓦这个规模，就是100张卡，是很好的一个推理机器了。但是这个规模，你独立的这样子一个规模做训练远远不够，之间的互联，你所有的带宽瓶颈，都会放大你训练的成本。
Lewis：但是100张卡有一个有意思的定位，就是当你有这么多算力在上面的时候，或许你刚好适合超大规模数据中心的训练跟edge computing（边缘计算）这两者的中间。你的算力刚好大到meaningful，同时你的速度可以快到跟edge一样的优势。所以他们认为地上跟天上的这样的一个互动，适合把所有的推理搬上去，所有的训练大型的留在地上，这是一个完美的组合。
泓君：在太空上如果做这种推理性能的话，它在延迟性方面表现怎么样？
刘冰雁：没什么区别，200毫秒以下的延迟，人是感觉不到的。我们现在说的延迟：光纤离最近的数据中心延迟大概就是3毫秒、5毫秒这个规模；Starlink的延迟大概就是20毫秒、40毫秒这个规模。这个规模对于我们现在说的这一代的LLM（大语言模型）的推理根本不是个事。前提是你不能放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨道，就在有地球磁场保护的这个轨道下，推理在上面能跑，辐射对它影响不会很大。
泓君：所以还是低轨。
刘冰雁：对，低轨辐射不是太大问题。高轨的话有别的问题，发射上去的成本，还有几十年都不掉下来，这个问题太多了。
Lewis：想要预测AI数据中心会怎么样，我们还是用Starlink的例子。Starlink从2019年开始发到现在差不多发了12000多颗卫星，到现在已经差不多5年以上了，总共发射上的卫星还有99.85%到今天都还是完好，没有问题。其他的剩下的0.15%就是坏掉，也顺着计划回到地球毁灭。只有一颗，在刚刚开始的时候真的就是被打坏了，它就漂流在低轨，有一天会坠回到地球，所以太空的辐射它不是一个最大的风险。
部署前的Starlink卫星图片来源：SpaceX
泓君：但是如果有一颗卫星进入到轨道里面去了，它在天上无限地这样运转，它会不会把整个轨道的卫星全都撞碎，形成一个凯斯勒效应？
刘冰雁：有这种概率，但我可能不是那么担心。因为这些轨道相对来说，大家都是比较规矩的，尤其像晨昏线轨道，就那么一条，大家都沿着同一个方向运行。如果有一颗出了问题，姿态失控，在那么低的轨道下，可能很快轨道就衰减了，进来之后大气层都会烧毁，基本不会有留下来的情况。所以现在碎片连锁撞击的这个风险，它没有大家想象中那么严重。
这个风险我理解的就是说，如果我们对相对高轨进行长期开发的话，可能反而更担心一些，因为它待在上面真的几千年不回来。低轨卫星，稍微不维持就掉下来了。
泓君：刚刚我们计算了，低轨卫星可能就间隔几千米。现在星舰还在持续地发火箭，随着低轨空间布得越来越密，如果天上的低轨布满了大大小小的这些卫星，我们再发火箭出去，它会是一个问题吗？
刘冰雁：说实话，我们太高估人类的力量，或者太低估地球的大小了。
Lewis：如果我们平均地在地球各地布局1万人，他们可能一辈子都碰不到。太空范围更大，而且多层空间是非常非常大的。
刘冰雁：大家担心的是什么？哗一撞，产生很多的小的碎片，怎么办？60年代，美国发了几亿颗针去太空中做长波通讯实验，还在上面飘着呢。（注：此处指西福特计划"Project West Ford"，1961年和1963年由MIT林肯实验室为美国军方执行，在中等地球轨道部署了4.8亿根铜针，目前仍有相当部分的残留在近地轨道上。）
Lewis：从SpaceX的角度，Starlink群已经有很多的自主，就是像自动驾驶一样，它会自己侦测障碍物，它自己会调整它的轨道。这已经是非常成熟的一个技术。我给你猜一个数字：你觉得2025年整个Starlink 12000颗卫星，它总共做了几次调整？避开其他卫星，避开国际空间站，避开一些可能会撞到的东西或者一些风险。答案是：30万次。
刘冰雁：我们之前的所有假设，还是卫星之间距离大概10公里，未来在很好的控制下，缩到1公里，缩到几百米，也不见得完全不可以做。我对人类的悲观看法就是，在发生一次这样的撞击事件并且造成很大后果之前，是无法形成一个合作机制说来避免这种事情的。发生一次，发生一次就好了。
04
战略价值：
速度、扩展性与数据主权
泓君：我们整体来总结一下太空数据中心这件事情，根据刚刚跟大家的聊天，大家会觉得：散热不是一个核心的问题，空间辐射也不是一个核心的问题，空间撞击这个事情，现在讨论太早了。所有的这些讨论，物理上是可以成立的。但是从经济的角度，现在看这个账还是算不过来的，一部分是在于整个产业链还没有建起来，这个需要有强有力的人推动，比如马斯克这样的；另一块就是从发射成本的角度考虑，整个发射技术在现阶段可能还是贵的，如果再算上卫星和GPU的成本，从经济上太空的账现在还是算不过来的。
所以现在整个建太空数据中心，我可以把它归纳成：它是一个在理论上可行，在经济上需要突破的一个产业。很多产业其实早期都是这样的，比如我们说无人驾驶行业，激光雷达行业。
刘冰雁：我还想再从悲观和乐观的角度补充两点。悲观的角度就是，刚才说的讨论还都是非常好的条件下，不存在理论上的限制。
但从乐观的角度来说，这里边有非常重要一点：地面上的散热虽然免费，但它是有很大的上限的，而太空中的散热有成本，但它是没有上限的。在我们计算规模不断地往上演进的情况下，就会有很大的差别了。因为一个数据中心用掉一个城市的电，类似于一个“城市热岛”，大家没有把对环境影响的这个成本算进去，因为目前大家不为散热造成的环境影响付费。但是长期来说还能这样持续吗？这不好说。
图片来源:Mahalaxmi Municipality,CC BY-SA 4.0
泓君：所以地球上大家建数据中心，本质上消耗的电更多是散热。
刘冰雁：至少相当一部分是散热。这一波AI爆发之后是20%的增长还是200倍的增长，我们很难说。不管怎么做，地球上发的电都会最终变成地球的热。所以说当你开始到那个规模的时候，气候问题真的不考虑吗？以后的温室效应或者是地球变暖，可能不是由于排放，而是由于数据中心。如果是等到那个时候，大家还真的可以免费地去散这个热吗？这个时候太空数据中心的无限散热空间这个优势就体现出来了。当然我现在说的都是很远很远的未来，硬科幻。
Lewis：你刚刚在说太空数据中心的经济效应，以目前的条件，或许这个数据账的确是地面上比较有优势。但是现在有两个问题：第一个问题就是，我们可以长期地倍数级地在地面上做这件事情吗？
第二也是电力供应和相关的审批。所有数据中心需要的这些电力，要从哪里来？一个很简单的数据：像德州这样对商业如此友好的州，批准率可能也不到1%。长期来讲，现在地面上数据中心所用的电力跟发电成本，跟许可的时间等等，都会开始越来越难。
泓君：所以马斯克他要建太空数据中心，他自己说的优点是从电力角度讲的，还是他还讲了其他方面？
Lewis：我认为数据中心或许更适合在太空里面。回到美国这边的角度，今天的数据中心绝对比明天的数据中心来得重要。在太空里面，你的速度取决于你自己。SpaceX是唯一一家有这个独特条件说“我的速度取决于我自己”的公司。
泓君：它的优势还是显而易见的。我们说近地轨道的太空，它是无限的资源吗？因为现在SpaceX走在前面，它会发星链，它会抢轨道。比如说中国其实也想去做这种轨道卫星，各个国家可能都想做。现在这一块它又缺乏国际公约的制约，所以谁先上，谁先抢到地盘是谁的。但是这一块的空间，它是一个无限大的空间，还是说它的承载能力有限？
刘冰雁：随着技术发展，星间的安全距离应该是可以往下降的。每降一倍，在三维空间里边你就会多出8倍的容量。所以我觉得这里面空间还挺大。虽然会有限制，但是技术的发展应该会抵消这个限制。
Lewis：而且太空我觉得是一个蛮特别的地方。在太空做任何事情，你必须要跟所有人对话，不管你喜欢不喜欢，不管你的政治立场，在太空上，它物理地强迫你必须要跟所有人有密切的沟通跟合作。因为一定要避让，不然双方都完蛋。
刘冰雁：我觉得不发生一次事情，不会有那么好的改观。每人都会想稍微占点便宜，直到发生了什么事情，他们互相之间会开始出现一个更好协议机制。希望大家会比我想象的好。
泓君：大家有看谷歌跟英伟达，他们的太空数据中心发展的路径是什么吗？
Lewis：我只知道谷歌要跟SpaceX合作。英伟达也许就只是把一颗晶片放到上面去测试一下。我不知道还有具体计划吗？
泓君：我看英伟达现在的信息是说，已经有公司把英伟达H100的芯片送上了轨道。我想他可能就是在测试冰雁刚刚说的，在太空上的反应，散热、屏蔽什么的。
刘冰雁：要做肯定都可以做，150万美元可以发射150公斤，我觉得现在都已经属于个人就可以做的事情。如果小的话，你发一个几百克的手机上去，手机在太空中工作几个小时，你能连上个Starlink，我觉得没什么问题的。把算力放在太空这件事一定能做，没有问题。把算力能够经济地放在太空，这才是真正需要解决的。
但是从比较黑暗的角度来考虑，我是觉得所有的这些太空数据中心的讨论，都是大家想沾AI的光。尤其是SpaceX想把自己的叙事从之前的运载、遥不可及的太空运载生意，之后变成相对近一点的太空互联网生意，到现在突然贴上了太空数据中心，变成了AI生意。你想想，美光这家大家都快被遗忘的公司，突然现在市值已经1万亿了，这谁不眼红。
泓君：但是从火箭回收技术来说，不管任何人要建太空数据中心，还是马斯克自己要建太空数据中心，都会用到最好的火箭。
刘冰雁：太空数据中心成为规模进行的时候，SpaceX应该不是垄断的、可重复发射的唯一供应商了。
泓君：你觉得现在还有哪些特别有竞争力的火箭供应商？
刘冰雁：因为我们现在讨论的时间线，我认为是10年这个时间线，到2036年，那个时候月球基地都应该有了，有很多变化在这10年中会发生。那个时候SpaceX不会是唯一的发射提供商。重复使用火箭这件事情上。中国至少有三个不同的公司在参与这件事情，这些东西我觉得都是10年内可以看到的。
泓君：Lewis，现在我们在说太空算力中心，基于这个叙事，你觉得有产生哪些新的创业公司吗？你会关注这个赛道吗？
Lewis：我们关注很多航空航天、新太空的赛道。但是我认为太空数据中心是一个非常不看好初创公司去做的赛道。就连SpaceX这样的公司，具备有这样的资源在做这件事情，可能都还不是一个那么容易并且那么明显的事情。我不认为其他的初创公司在这个领域上面会有长期的优势。
Blue Origin（蓝色起源）应该是唯一一个跟SpaceX一样具备同样无限钱并且有足够多的技术的底，我觉得在所有这类公司里面，它可能是第二个跑出来的。但你说他们的规模要跟SpaceX赶上，我认为这完全不是在同一个等级。
我补充一点。在卫星这个领域里面，有一个在美国独特优势的地方：因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于就一定要美国本土，所以它是可以看全世界最优质的解决方案。我觉得在这一块里面，听众朋友们，如果有这方面的技术，我觉得现在是一个很绝佳的机会。
05
重启登月计划
为什么我们要回到月球？
泓君：Lewis，你刚刚讲到你去Starbase的时候，那边建了一个火星大使馆。正好借着这个机会，我稍微发散一下。最近我们选题会内部其实一直在讨论“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重启登月计划，这个事在全球讨论得挺火的。NASA的局长Jared Isaacman（杰瑞德·艾萨克曼）之前是被认为是马斯克的私人宇航员，长期被归到“火星派”的。但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地。他从一个主导去火星的人，现在开始主导一系列的月球计划。我知道在二级市场上，最近所有跟太空包括月球探索的股票也是非常地火。Lewis，我知道你也经常去NASA，要不要跟我们讲一下，Jared是一个怎样的人？为什么他会转变自己的思想，重启登月计划？
NASA计划在2030年代初于月球南极附近建造一个永久性基地图片来源：NASA
Lewis：Jared是一个极端高效的人，极端会办事，要把事情做成的人。他也是一个比较务实的人。他跟马斯克不太一样的地方是，我觉得他是一个比较懂得这个世界的，比较按班就部的一个人。
我觉得月球计划其实也不令人意外，我老实说，月球计划可能跟Isaacman跟Elon都没有什么关系，主要是特朗普。我认为特朗普只是希望在他的任期内，美国有一个伟大的太空里程碑，像肯尼迪一样有这个历史的一刻。
回归到SpaceX的逻辑，月球就是火星的“hopper”，月球就是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX做所有的事情都有一个“蚱蜢”，都有一个“hopper”，都有一个“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星虫"，均为SpaceX的可回收火箭垂直起降技术试验平台；Tintin A/B是星链计划的首批两颗技术验证卫星）月球就是那个东西。月球除了这以外，没有什么太多长期的意义。
刘冰雁：我是完全相反的观点。
泓君：可以来辩论一下。
刘冰雁：在进入无工质的核动力火箭这个时代之前，化学火箭的时代，火星是一个没有经济价值的目的地。它有很多科学价值，毋庸置疑。即使星舰的最完美的、最疯狂的幻想，飞过去还是得至少一年，都不止。这是一个有无数问题的旅程，回得来回不来还另说。
但是恰恰还就是SpaceX，它如果能像我们说的，把发射成本降到每公斤10-20美元这个规模，月球开发非常有利可图。月球开发在至少这一代股东的手里，是能看到非常非常丰厚的回报的。举个例子，比如说我们要说核聚变，氦-3（³He）这个原料是一个在相当长一段时间不可替代的一个非常好的原料。
在月球上，包括以后要进行深空探索，比如说造大规模的太空电站、太空数据中心等等，月球可能都是一个比地球好得多的基地。月球重力井就跟没有似的。月球因为它小，它从月球表面上升到月球轨道，再进一步去任何别的地方，所需要的燃料都是远远小于地球的。
所以说月球是一切向外探索的跳板。人们大规模开发太空的时候就会发现，SpaceX再便宜，从月球走还是会比地球走再便宜很多倍。有一种说法是：如果地球再大上两倍，地球就会重到任何发射都无法进行。就是地球恰到好处的小，才能让星际航行有可能。但月亮真的非常非常轻。如果你们看登月的时候，火箭把人从地球上发上去的土星5号3000吨；从月球表面去月球轨道，感觉就是个垃圾桶大小的东西把人发上去。就真的像他们说什么“月面三蹦子”。所以月球是有大量的经济利益在这个时代可以被开发的，或者说我们接下来的时代可以被开发的。
Lewis：我觉得这更理想。接下来NASA怎么想这一切，或者SpaceX怎么想这一切。不外乎就两个问题：第一，我们怎么样减短穿梭的时间，就发动机的技术；第二，去火星最难的东西是人能不能存活下来。所以月球就是一个更好的测试的地方，让所有的技术能够在太空的环境里面，有一个迭代的空间。
泓君：对，大家现在是不是也在抢夺很多的月球资源？比如说我看见SpaceX它是打算在2027年3月份放一个登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的市场。这个其实是NASA的订单，它是这两个火箭发射公司的商业收入。同时我看马斯克在IPO前，他还在主推太空数据中心，加上月球的聚居地。
绕月飞行机组人员拍下的地落"Earthset"图片来源：NASA,Artemis II
Lewis：我认为在SpaceX S-1（招股说明书）里面，它刻意地把太空这个东西写得极端的渺小，太空写的不到1万亿的市值。因为我不认为大家会理解太空的潜力。但是SpaceX里面的人都有一个信仰：太空里面的经济远远是地球上经济的好几倍大。这个题材跟任何人讲，大家都会觉得你是疯子，或者这是100年以后的事情。你需要花太多的时间去说服这个东西，那反正你做到再跟大家报告就好了。大家看来SpaceX怎么突然迎合大家胃口，突然要沾上AI的风？但我认为SpaceX的目标跟使命没有变，依旧是开拓宇宙。
刘冰雁：这个非常非常高尚的观点。我从另外一个角度提一个可能性。一个人当他钱多到一定程度之后，就会开始寻求政治影响力，或者说逃脱政治影响力。从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法？地面上他在数字主权各方面所受的限制还是太多了。xAI（马斯克的AI公司）可能是在这个事情上尝试突破最多的一家公司，被大家骂得也挺多。他是不是也有很多这方面的考虑？
Lewis：这是一点。太空数据中心另外一个吸引人的点，也可能是数据真正的主权，它是一个真正离开所有数据拦截的全新的一条线。
刘冰雁：这个前提也是各国的主权没有延伸到太空。主要原因是进入太空太难了。当能够有太空执法能力的时候，太空就不是法外之地了。你刚才提到的火星大使馆，存在的前提是火星已经独立于人类社会了。
06
登陆火星
成为跨行星物种的第一步
Lewis：我在加入SpaceX的时候，我也不知道是哪一个组织去发了这个问调，就是说：你愿意放弃你地球上的一切，换取一张单程的Starship的票，去火星开始全新的生活吗？没想到还有几十万人真的就宣布说他们愿意放弃地球的所有的一切，以换取重新一个世界的开始。（注，这里可能指Mars One"火星一号"计划，由荷兰一家非营利基金会发起，2013年4-8月公开招募单程火星定居志愿者，最终收到超过20万份付费申请，该公司2019年被法院宣布破产，未发射过任何航天器。）
泓君：冰雁，你当时怎么选的？
刘冰雁：我保留回答。我越多看现在我们人类的能力，越觉得单纯到火星这个距离太远了。它是我们很长很长一段时间里，技术都无法突破的。在能达到接近光速的火箭之前，你做的任何改进，在这个距离面前实际上是无效的。这是最恐怖的一个问题，越想越绝望。
Lewis：不用太绝望，有很多人在看这个问题，我们还没有达到，但是它在进行中。
泓君：为什么是火星？为什么大家在这么多星球中选中了火星？
刘冰雁：火星是在太阳系中（自然环境）最接近地球的行星了。但是我不觉得火星在相当长的时间内它会成为一个有价值的宜居地。举个例子，之前马斯克说过要用核弹把火星的冰来融化什么的，这种地貌改变级别的terraforming（地球化改造），集合整个人类现在的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而现在我们讨论的是一颗行星，所以说我不认为这是我们有生之年可以讨论的事情。
人类成功改造火星后，火星随时间推移可能呈现样貌的视觉化效果图图片来源：Daein Ballard,CC BY-SA
泓君：马斯克能看到这个问题吗？所以他为什么迷恋火星？
Lewis：我认为对很多SpaceX的人来说，火星只是第一步，我们要至少要能够到火星，在那边能够有一些殖民地，能够做一些事情，我们才有办法真正说我们是一个在开拓宇宙的这家公司。和月球一样，它是一个开始。
泓君：我还听到过一个说法，就是说马斯克最开始有去火星的想法，他有受罗伯特·祖布林（Robert Zubrin，美国航空航天工程师、作家、美国火星学会创始人兼主席）提出的一个资源问题。可以解释“月球派”和“火星派”在哲学理念上的区别。他认为月球是撑不起一个文明的，因为月球上没有碳，氮几乎为零，水只能是以百万分之几的浓度存在于风化层里面，或者是冻在南极这种永久的阴影里面，零下200多度的陨石坑里面。氧气它也只是在化学结合的岩石里，提取需要极高温的高耗能的工艺。而我们是碳基生命，我们吃的、穿的、用的都是碳化合物。而火星它其实是有二氧化碳大气，有水冰，有氮的，这些都是真正碳基生命起源需要的那套化学。所以如果大家说是火星派，可能是想说我要去做一个文明的备份。
“月球派”基本上就是刚刚冰雁提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它做成一个跳板，甚至说在开发月球的过程中探索出很多的经济价值出来。
所以“火星派”和“月球派”，一个是非常浪漫的保留人类文明的幻想，一个是从经济回报的角度来说的。
刘冰雁：这两个不是一个时间尺度的问题，我觉得真的没有矛盾。当第一个人踏上火星时候，哪怕他回不来，大家还是会很激动的。从一个物种的角度来，我们真的到了另一颗行星，这是一个具有里程碑意义的事。
泓君：两位有太空梦吗？
刘冰雁：能在太空吃火锅，这是我的一个梦想。知道这个行业的人应该知道这个事情有多难。
泓君：比造出通用人工智能的机器人更难吗？
刘冰雁：它可能没有那么难。我觉得它属于现在的工程可以解决的问题。这就像当年肯尼迪说我们要登月，为了登月而登月，因为一旦达到那个热潮，中间可以拉起来很多产业。如果想要让人在太空中吃火锅，你就要解决太空重力。一旦有了太空重力，那么人类是不是就可以大规模、长时间在太空生存了？
Lewis：这也是为什么我们投了一家太空公司，他们要解决的就是有重力的太空站。我已经跟陈茜说了，下一次我们录播客，我希望是在我们投的太空站里面录，明年后年都可以达得到。
泓君：今天聊得特别精彩，太有意思了。谢谢。