对话梁二狗：有人读书，有人跳海

一、因为喜欢，所以读书

虎嗅：你从小就喜欢读书吗？

梁二狗：是的，大概是在小学二年级之前，我就把四大名著看完了，当时看的囫囵吞枣，但家长觉得我很牛。去年，我又读了一遍《三国演义》，感觉像没读过一样，原来，有些书，不到了一定年龄，你是读不懂的。

虎嗅：你喜欢看什么类型的书？

梁二狗：史书，因为我爸是历史老师嘛，所以还是受点影响。另外，我觉得，人世间的很多道理，都写在了历史里。就像曹东说的，“我想要做的，前人都做过了，我想要说的，前人都说过了。”

虎嗅：你现在怎么选书？

梁二狗：主要来自朋友推荐，然后我自己会评判一下这个主题我喜不喜欢。现在我看小说看得比较少，因为看小说需要大块的时间，需要进入到作家的宇宙里。我没有那么充裕的时间，很多时候都是在飞机上或者火车上看书，所以非虚构的书看的多一些。

虎嗅：你觉得读书对你来说意义是什么？

梁二狗：帮我从现实中抽离出来，让我有一段时间不看手机，自己跟自己相处，然后去做一些相对深度的思考，这个是其他东西给不了的。而且，看完书你不会疲惫，你如果玩游戏，两个小时之后你会累，但是看书很少会看累了，顶多是眼睛累，但是它没有那种电子产品更多交互的那种累，没有“赛博累感”。

虎嗅：所以看书它是一个充电的过程？

梁二狗：是，我会觉得是。而且，从书中得来的一些信息你再加以处理，得出的观点往往会更深刻一点。它是经过咂摸的，它不是一个“预制菜”。此外，我看书也不会速读，我觉得那样做旧失去了交互的那个过程。

二、读万卷书，也要行万里路

虎嗅：读书对你的影响是什么？

梁二狗：我还没有认真想过这个问题，但有些书确实对我有影响，比方《明朝那些事儿》，当年很火的一套书。我记得作者当年明月最后说，读了那么多历史，他发现人生挺没劲的，都是看他起高楼，看他宴宾客，看他楼塌了。我也有这样的感觉，所以后来在面对很多事情的时候，我都能做到很平静。

虎嗅：你也很喜欢旅行？

梁二狗：对，这次推荐的书里面，就有一本户外的书，《北方的空地》，作者杨柳松。我上大学骑了2万多公里，跟这本书有点关系。

杨柳松是人类历史上第一个以自力穿越羌塘无人区的。所谓自力，就是不借助发动机，只靠人力。羌塘它是藏北的一个平均海拔5000米以上的高原，包括大家熟悉的可可西里。

横穿羌塘无人区，以前是没有人做到过的，那个非常难。杨柳松推了一辆自行车，他的自行车不是用来骑的，而是用来装食材的。历时77天，完成了穿越，这个事迹后来被改编成了电影叫《七十七天》。

虎嗅：这本书对你的影响是什么？

梁二狗：他写的很朴素，整本书读起来有一种看淡一切的感觉。另外，这本书对劝退了我的冒险行为有帮助。在海拔5000米的高原，77天看不到一个人，真是太绝望了。生命是越渺小的，我还有很多事情要做，就不能太冒险。

看了这本书之后，我开始搜罗着找同类书，有一本《梅里雪山》的书，对我启发也很大。梅里是一个很传奇的藏传佛教的神山，到现在都是个未登峰。

当时，中日联合登山队发起了登峰，登到离顶峰一百多米的地方，发生雪崩，14名登山队员的遗体被埋在那里。这本书的作者是个日本人，也是幸存的登山队的成员，他的兄弟姐妹都死在了梅里雪山。

后来，他每年都回到那个村，去搜集他的同伴们的遗体，因为冰川是流动的，那些胳膊啊、手啊，每隔一两年就会出现一批，他就负责搜集这些遗体再运回国。

虎嗅：你看过好多这样的书，你在户外的时候有遇到过比较艰险的情况吗？

梁二狗：有两次，第一次是比较极端的情况，登四姑娘山三峰，三峰是个比较成熟的路线，有向导什么的，但是遇上了大雪，我记得走到5000多米的时候，那个大雪已经到胸口了，等于说就在雪里刨，游泳，这么走了一段，发现不行，得下撤，雪越积越大，容易雪崩。

 还有一次是骑车，从张掖汽车翻越祁连山，这是我休学之后的第一次骑行，一个人，下午在路边躺在树下听歌，听到三点出发，骑到半夜骑，开始意志崩溃。我一般是不爱搭车的一个人，然后那天我决定要搭车。但是，在祁连山深处，人迹罕至，大卡车看见一个人不人鬼不鬼的人在路边拦车，司机也不敢停。然后我就只能接着骑，骑不动就推，那天都骑出幻觉了。

虎嗅：所以你觉得探险对你来说意味着什么？或者你觉得大家喜欢探险，是在追求什么呢？

梁二狗：我现在少一点探险了。当年可能更多是想做点别人做不了的事，追求自我实现吧。当时想离开城市，想去野外一点的地方，有这样一个动机。

三、人文主义最后的荣光

虎嗅：《未来简史》这本书你是什么情况下读的？

梁二狗：我是在疫情期间，偶然读到了这本书。让我印象深刻的是后半部，整个感觉就是科技太厉害了，人越来越被算法所掌控。它影响你的时间，影响你的观点，影响你的消费，甚至影响你所有的行为。

虎嗅：所以你说过，世界在下沉？

梁二狗：对啊，就是这些国民级的应用，被少数大公司把持着，我们的审美、行为其实都受到其算法的影响。我觉得一定有副作用，但是没法细聊。

虎嗅：那你觉得人类的终局会是什么、？

梁二狗：我不知道，我也想不了那么远。这本书让我想起一个场景，当时我看《十三邀》，许知远采罗大佑，许知远问罗大佑：“你是怎么在八十年代就写出《未来的主人翁》、《鹿港小镇》这样的歌曲？感觉你每一首歌里都有非常痛苦的思考与追问”。罗大佑说：“你知道我写歌的时候，美苏是随时有可能打起来的，一个核按纽下去，世界就有可能毁灭掉，在那样一个时代，我必须要做出这样的表达，因为我要思索我存在的意义，所以才会写出那样的歌。”

我在读《未来简史》的时候，突然意识到，虽然当下不再处于美苏冷战阶段，但我们却处在人文主义最后的末尾，处在人文时代和AI时代的交界地。今天，跟美苏争霸时代最大的区别是，那个时候大部分人意识到危险，现在是大部分人意识不到这一点。

虎嗅：那我们能做的是什么？

梁二狗：我曾经在公司内部讲过，经过三年的疫情，大家越来越意识到线下见面的重要性，如果硬要在历史上给跳海找一个存在的注脚，那就是人文主义最后的荣光，我们鼓励所有人在线下见面，建立最后的真实的关系，真实的连接。

四、寻找超越日常的视角

虎嗅：你是在什么情况下读《三体》的？

梁二狗：这本书我读了两遍。第一次大约在2015年，当时刚创业，有很多创业前辈喜欢开书单，里面就有《三体》。我读了之后，觉得很开脑洞。去年又读了一遍，感受不一样，这本书是要常读常新的。

虎嗅：两次阅读，感受有什么不一样的地方？

梁二狗：举个具体的例子，就是程心这个角色。第一遍读的时候，我感觉很惋惜，她为什么不像罗辑那样成为救世主呢？当时就很不喜欢这个角色。

去年读的时候，我理解了程心。可能当下所处的经济周期有关，大家都更渴望爱和连接。所以再看程心的一些选择，我竟然有一点感动。人类是需要爱的，需要阳光，极致的理性并不让我喜欢。

虎嗅：《三体》中的地球毁灭，对你来说残忍吗？

梁二狗：我觉得都还好，人类从意识到危机，到最后的灭亡，它中间有一个时间差，大约一个世纪，有了这个时间差，我觉得最后的灭亡就没有那么恐怖了。这个时间差里，我们可以安慰自己，我们也可以为之做些准备。人的一生不也就80年吗？

虎嗅：你对《三体》里印象最深的故事，是哪个？

梁二狗：关于这个，我想讨论的是罗辑在瑞士过的那段世外桃源的生活。一开始我无法理解，觉得这是刘慈欣的闲笔，后来我觉得是，那段世外桃源的生活，代表了人间所有的美好吧。罗辑或者说人类可能需要有一段美好留在心里，然后他才能够执剑一百多年。

虎嗅：最后，想问一下，你为什么喜欢科幻，或者说，当你阅读科幻时，你在寻找什么？

梁二狗：寻找超越日常视角。科幻它大部分描写的都是多年以后的事情，它会带你退出当下，以一个更宏观的视角去看待。