出海贩卖希望是什么体验?对话神秘学创业者(下)
2021-07-13 16:46

出海贩卖希望是什么体验?对话神秘学创业者(下)

本文来自微信公众号:判官老司机(ID:panguansays),作者:判官,受访者:崔怀舟(资深短视频、社区产品经理,2019年初出海创业,现产品为直播占星占卜平台),点击查看上篇,头图来自:视觉中国


我:在印度创业,其他方面有什么挑战?在占星这个场景下,用户支付能力怎么样?


崔:首先第一个结论是,占星占卜这件事情,在印度是一个国民级的业务,也是一个刚需。印度人觉得这是刚需,所以他会像衣食住行一样为此付费的。


印度人整体很穷,平均收入很低,但是他能不吃饭吗?他能不穿衣服吗?所以他是愿意为宗教和神秘学的业务付费的,因为他有购买希望的预算,这笔钱总是要花掉。


所以从变现效率来讲的话,我们比印度的传统的、普通的短视频产品或直播产品,变现效率应该高5到10倍甚至更高,因为用户真的要花这笔钱。


但是你要对比(其他国家)市场来讲的话,印度确实可支配收入低,他还达不到中国或者美国的这样的绝对量级,来支付这么多钱,但我们在印度已经是变现效率非常高的一种商业模式了。


我:方便说一下你们的抽成比例,或者说你们的业务模式?我不确定你们是不是通过直接抽流水还是怎么样来收费。


崔:其实我们的业务模式蛮简单直接的,就是跟占星师分成。我们的take rate就50%,有一些我们抽60%。这个(比例)的话,有人说高有人说低,但坦诚来讲,作为平台级的模式的话,我们是比较高的,很多投资人会说我们是比较高的。


你像滴滴所谓的收35%,我问过滴滴的司机,刨除各种东西,实际上他们平台只抽15%,但我们直接抽50%~60%之间,因为我们本身是一个纯线上闭环的一款产品。


我:你们抽成其实和(秀场)直播是一样的,但直播是一对多,你们这个是一对一是吧?


崔:对。好在我们用户和占星师,或者说用户和主播之间,他们在交易的是一个很具象的服务,不是礼物打赏。你说礼物打赏之后,用户打赏了1块钱和打赏100块钱,这个主播到底该给他什么?


秀场型的直播,是一个典型的非标准化服务。花钱的和收钱的,双方并不明确大家在交易什么东西,对吧?但我们的平台其实是比较明确的,你买一次5分钟的一个咨询,跟你买一个盒饭、点一个外卖一样,是有明确的诉求的。


我:现在都是一对一咨询吗?


崔:我们也有一对多。我们既有一对一的直播,也有一对多的直播,是两种不同的场景组合。


我:现在的平台上都是印度人对印度人吗?还是说会出现一边不是印度用户的情况?


崔:我们在印度,只有印度大师和印度用户,一个纯本地化的产品。


我:语言这一块会不会是问题?印度语种挺多。


崔:这倒是。我们在印度也在产品里面去做很多的、我们叫做regional language,方言,地方性的语言。它其实不叫小语种了,很多的那些语言,用户人数还挺多的。


印度的语言比较繁杂,每个邦都有自己的一个官方语言,所以我们就一个语言一个语言适配,其实在印度像ShareChat的这样的内容型的平台都做得很成熟了,要做几十种语言内容的分发,我们也在做。


我:现在看起来有什么像样的竞品吗?在你们之前或之后。


崔:坦诚来讲,在印度或者在全球,我们都不觉得我们有什么竞品。有一些小的App,大大小小的App倒是有的,做占星的App倒是有,但是我觉得它跟我们做的完全不是同一件事儿。


印度、美国、东南亚都有很多的给占星师打电话付费的产品,一个App,打开了之后很多大师列表,你要付费的话就跟他拨通,两边拨通一个电话,跟我们好像都在做占星,但是我觉得跟我们做的完全不是一件事,或者说不是一个时代的产品。


所以我倒不认为我们有竞争对手,如果要说竞争对手的话,我觉得我们是跟一个古老的、线下的模式在做竞争。


我:你们获客,获取大师和获取客户的方式是线上推广吗?还是有什么别的方式,比如裂变什么的,乱七八糟的国内这些套路,有用过吗?


崔:我们在供给这一侧的话,通过BD(商务拓展)。大师你可以认为是一个中小b端,我们早期通过地推,现在印度疫情,我们通过线上的方式给他们打电话。


印度大师他们会把自己的联系方式在网上留的到处都是,因为他想做生意。他们其实是一个供大于求的市场,当然了“求”并不是真少,只是用户不信任他们,很多大师并没有订单的,所以我们找到他,他很开心地就入驻了。


然后在用户这侧,我们的增长的方式有很多种结合在一起的,既有传统的投放,Facebook、Google投放,也有一些裂变,我们叫做Refer and earn,用户介绍自己的朋友来,大家都得优惠券,这个很常见,我们也一直在做。


再有就是我们先做一些virus growth病毒营销,就是在YouTube上、Instagram上发一些视频,找一些网红influencer给我发视频病毒营销。这种做法在海外蛮常见的,在国内好像也有,你看抖音快手里面有一些人,视频里面突然就插一个广告,就植入。我们也做这个事。


我:从二季度开始,我的一个业务也是开始做短视频的营销,效果非常的好,每次打开抖音,像打开提款机一样的感觉,私信当当当就弹出来。我真的感受到短视频时代到来了。


我今年3月份在杭州的一个券商峰会上分享,我说如果说之前短视频是内容行业阶段,现在就是行业内容阶段。之前是泛娱乐性的,它是内容行业,目前已经很饱和了,但娱乐的东西有一个问题就是它总会过时,当然用户不用担心,因为总会有新的东西出来,对吧?像网红什么的,对个体来说,他们是容易过气的,所以经常看到一些百万粉丝网红不更新了,但对平台来说这不是问题,供给没问题。


现在我观察到的是,从去年开始国内的短视频平台上,开始有大量垂直领域的专业内容进来了,你会看到一些医生、律师、二手车什么的全都上来了。


其实最早的快手也有,就那些卖手串、挖掘机什么的,经常被官方拿来举例子,咱们在的那会,不是就有人开始卖手串了,当然那个只是简单的卖东西。


这里边有很多是专业服务的内容。比如我们同样的内容,会在抖音快手小红书,就你能想到的这些稍微有点规模的短视频平台上,在这些平台上我们都会推,但是目前看起来,获客效果最好还是抖音。我猜想可能是因为一个是抖音它的用户盘子大,再一个就是它的推荐更精准,第三还是它的用户层次分布比较均匀,有很多用户的文化水平不错。


快手上我会看到一个现象,就是我们的内容播放量也不错,是远超平均水平的,但是互动反馈,比如评论私信就很少,我怀疑上面有很多家长他看了内容,他不认为或者意识不到自己孩子有这些问题,或者说可能根本就没看懂我们的内容,这个没办法。


但总之就是,现在短视频在国内这种推广的效果真的非常好,性价比非常高我买个几百块钱抖加能带来几十万的播放量,ROI非常好。而且它投放给到的支持,包括数据分析什么的功能,都很完备。


从二季度开始,图文推广我都不太做了。在业务推广上,你刚才说到推广渠道,插了我的一些感想。也就是说你们在海外,其实也是把国内摸索出来的套路,能用的都在用了是吧?


崔:对,毕竟在国内积累了这么多的套路,我们在海外也在用,就差把拼多多的模式做出去了,对吧?各种裂变砍一刀的模式,让印度老铁砍一刀,就差这个了。


我:不应该叫砍一刀,既然是算命,应该叫是兄弟就摆我一卦?听起来你们这种业务,复购应该也不错,虽然用户时长方面,可能很难说像短视频一样天天泡在上面,但是复购应该也是不错的。


崔:是,我们的复购,数据还挺牛的,但是涉及到我们的商业层面的一些核心的东西了,不好分享,但是我怀疑跟外卖这个行业应该差不多,跟外卖新用户差不多的次月的复购。


我:明白了,反正就是老板非常满意,对于复购率非常满意。


崔:我举个例子吧,比如电商,一个电商的新用户,他在首月付费了之后,他下个月再买一次的概率是多少?


我问过印度投资人,在印度这个数据在15%左右,也就是说印度的头部的、顶级的那些电商独角兽,像什么flipkart之类的,他获取的用户,在下个月大部分用户也都不付费了,不买东西了。


但我们的数据就远高于这个,我们比那种电商平台的复购频次,竟然要高很多。这也是给了我们一个很不同的 insight:印度用户真的觉得这个事情他还得再来算一下,会上瘾,它具有成瘾性。


我:用户复购的话是还会找同一个大师,还是说会尝试新的,或者这两种行为都有?


崔:两种情况其实都有,而且都很常见。


他找同一个大师,因为大师之前给了一个建议,他过了一个月之后再来看一看,类似于找医生复诊的一个逻辑。因为当你找一个大师占卜之后,大师会给你开一个药方,大师的那个东西叫做remedy,告诉你接下来的一个月或者一段时间按我说的做,会有这么一个东西,所以用户会定期过来进行复诊,这是会找同一个大师复诊的情况。


第二个来讲的话,因为印度的这些占星师,他们还是有自己的专业领域的,说起来还挺奇怪的,大师擅长的领域不一样。有些大师擅长的是爱情的问题,有些擅长婚姻的问题,有些擅长职业选择问题,有些擅长子女教育问题,所以他要看大师擅长哪些领域,他找相应的大师,所以我们的忠诚用户,往往他长期合作的大师大概在三个左右,就很有意思,他会长期跟三个大师持续合作,持续占卜。


我:就好像医院一样,消化内科、口腔科、普外科等等。人的问题不可能只有一个领域,可能涉及多个领域,然后就找多个大师轮流请教,这个很有意思。


我又想起一个事。印度那边会像国内一样,会卖一些风水摆件啥的吗?像星座类他经常卖一些什么水晶,然后风水就卖了一些什么转运的石头之类玩意摆在屋角什么的,印度也会有这种情况吗?卖东西的。


崔:印度的占星行业,整个的行业利润有60%是带货,是带货的生意,40%是咨询的生意,咨询服务生意。


实际上,我们现在在做的是纯咨询服务,但是在印度,真正赚大钱的还是卖货,卖宝石法器,和国内一样。但我们没有做,只是因为一个节奏问题。我们已经知道,卖宝石这件事情,它门槛还蛮高的,平台的信任门槛蛮高的。


但是我要分享几个数据:印度的宝石,90%以上是通过这些宗教大师或占星师卖出去的。


因为印度的宝石并不是饰品,它是法器。在中国你会看到有一些人,他会带着一个手串或者带着一个宝石之类的,你问他为什么,他会说带着好看,这叫做饰品,饰品你是可以随便去店里买的,只要好看就行。


但是法器是必须通过某一个大师来赋能、来加持,加持的过程就需要找特定的人的。所以你在印度看到那些人的身上戴的宝石,手上戴的宝石,那都是某个大师给他开过光的,不能随便买。


赋能这个词,我在印度还学到了,我问大师你是怎么给宝石开光的?


大师说叫programming,中文就是编程。大师只有给宝石编程了之后,这个宝石才有用。所以在印度,占星师掌握了话语权,掌握了宝石的开光权。


我们从一个商业上的数据来看,在印度占卜的咨询的毛利,我们叫做gpm,毛利的话平均在线下大概在30%~40%的毛利,对于一个生意来讲,还不错的一个毛利。


但是宝石的毛利在90%以上,一个毛利在90%~95%以上的生意是什么?就是黄赌毒一样的生意了,暴利行业,跟抢钱是没有区别的。在印度,如果一个大师能够卖得动宝石,他绝对是富得流油的一个大师,因为太暴利了。印度的大师往往会按宝石的进价乘以10倍卖给用户。


其实我们要说,宝石这个东西并不值钱的。如果研究过就知道,什么绿松石、红宝石,什么玛瑙之类的,坦诚来讲,真的,在印度、在东南亚、在缅甸,那都是一麻袋一麻袋去卖的,其实并不稀缺。但是关键是,它的毛利是来自于大师开光的过程,对吧?


我:大师掌握了定价权,这个比辛巴李佳琦要牛多了。


崔:它其实要比国内的一些宝石、文玩玉器的平台毛利要高很多。


国内,像微拍堂、玩物得志、天天鉴宝,典型的,这也是融了好几轮了、很厉害的国内公司。但是你要知道,在中国国内能把玉器文玩卖得出去的,主要叫做鉴定师和鉴宝师,它的核心的主打的点就是鉴定真伪。但是在印度,并不是真伪问题,关键是大师有没有法力的问题,宝石也没有什么真假的区别了。


我:对,反正都是质量不咋样,斯里兰卡、缅甸一麻袋一麻袋的那种。所以这个生意看起来你们是应该要搞一搞,无非时机问题和手段问题是吧?


崔:优点的另外一面就是缺点,就是这个生意的最大的缺点。


我们说这个优点来自于这是一个毛利超高的一个暴利行业,缺点是什么?缺点是他的信任门槛高。印度绝大部分的大师都卖不动宝石,因为它的客单价很高,毛利又很高,所以就是,如果一个用户相信这个大师,才会买宝石,他不相信的话,这个宝石跟普通的石头没有区别。


所以我们自己的路径是,通过咨询积累平台,积累品牌和信任,直到有一天,我觉得我们能卖得动的时候我们才能卖。你要强行卖的话,反而会有负向效果,用户既不买,且觉得你这个平台是骗子。


我:我觉得这种有能力去给宝石赋能的这些大师,就这种顶级大师,现在他也不需要咱们平台。


崔:对,这个你说到点上了。咱们无论做内容型的产品,还是做交易型的产品,核心就是你的供给侧,到底它的分层是什么样的?


我们说做短视频,我们要知道什么是头部的主播,什么是腰部主播,什么是尾部主播。大师其实也一样的,头部的占星师其实并不需要我们这个平台,因为他们已经挣了很多钱了。


那么我们整个平台的逻辑,从两年前一开始的时候,我们就定义很明确,要做腰部和尾部的占星师,因为他们缺用户、缺钱,他们才需要我们。我们现在在平台里面把他们的品牌培养起来,然后未来理所应当地,通过他再卖一些高附加值的服务和商品,这就比较好了。我们现在如果直接去切入印度的那些头部大师,很难跟他们谈的,他们也不需要我们。


我:你们会和现在平台上这些占星师,签类似独家或者说期限的合作合同吗?还是只是一个松散合作?


崔:我们的占星师分三类。我们会有叫做排他协议的,其实就是签独家了。还有半独家的、半排他的,还有无排他的,这个完全排他和半排他有什么区别?就是他的社交媒体账号,是否在我们手里面。


那种我们签的完全排他的大师,所有的社交媒体账号都是我们保管的,完全卖身给我们的,其实跟我们的全职员工都没有区别了。平台里最好的大师,我们都会跟他签这种全排他的。


还有一些中部腰部的,差不多的话,我们会给他签半排他的,也就是说他只能在我们平台里面提供服务,但是可以在社交媒体里面给别的平台做宣传,我们不管。


我:怎么感觉像美团专送、美团众包,反正分级管理。


崔:一样的,就滴滴专车模式、滴滴快车模式和拼车模式。你可以是自营的,也可以是加盟的,也可以是来去自由的。


我:这些大师,像这种头部签排他的,你还要替他去搞他的社交账号,岂不是对你们的人力的数量和能力分配,要求挺高的?


崔:这种排他的大师,我们其实倒并不是帮他运营社媒账号,而只是你的社媒账号,你所有的宣传相关内容,得跟我们有关,他还是自己发。


好在我们的头部的大师,在我们平台里面的变现效率高,所以他反而愿意把自己社媒的流量导向我们的平台来变现。


这背后隐藏了一件事:跳单的问题。所有投资人都会问我们,用户跟占星师如果长期绑定了之后,用户会不会跳单?大师会不会跟用户私下交易?其实现在来看不会,反而大师会把他的私有流量,带到我们平台来,因为他在其他的平台都不好变现。


我:其实这些大师有点像你们的分销商,而不仅仅是你们的供应商,就好像OPPO、vivo在线下跟各省的这些经销商,也是互相交叉持股,然后经销商的门店他们会自己投资源,流量相当于反过来导给你们。樊登读书会不也这么搞么,加盟方式,搞一堆矩阵,有一段时间一打开抖音,全是樊登,就这种感觉。


崔:有一些类似,我觉得最后我们这个商业模式能够存在,核心还是一些商业的本质问题。你要满足的就是这些供给者的变现诉求,最终他们还是要去变现的,只要你的变现的增幅快于他们的预期就可以了,他们就不会走,反而会把流量带向你的平台。


但是我还知道像测测星座,插一句,测测星座在国内,它的占星师跳单率特别高,其实蛮惨的。


在国内的这些占星师,什么塔罗占卜师,都特别愿意把用户带到微信里面来,他跟平台我们叫做零和博弈。但是我们的印度大师为什么不跟我们平台进行零和博弈,核心是来自于这个人,在印度他有这个土壤,所以大师一直能够赚到足够多的钱,我们也能够让他赚到足够多的钱,所以他不会选择跟我们短期博弈,就把用户偷偷带走,他是不会的。


但在国内,核心是土壤问题,逼着所有的占星师都会跟平台进行零和博弈,或者短期博弈。


我:咱们平台现在有没有搞内容上来,想做点社区什么的,目前有打算或者正在做吗?


崔:我们也做了一些,但是确实这也是一个长期的方向,慢慢做。因为占星本身就是自带内容属性的,某某星座最近这个月运势怎么样,这其实就是个可消费内容。


我:让用户能多一些消费场景,这样时长、月活这些数据可以拉一拉是吧?


崔:对,我觉得占星占卜这个行业特别好的一点是,它既是服务和交易,也是内容和社区。我基本上很难找到一种品类,竟然是同时具有两种属性的。


你说打车行业,打车就是工具型产品,就是我从a点到b点。外卖也是,我要吃这个东西,它是很工具属性的。但是占星占卜,这个东西既是交易也是内容。我现在还在想这件事情,往未来看的话,它会成为一种什么样的东西,可能是一种在我们的商业视野里面,从来没出现过的一种,很特殊的东西。


我:服务交付的过程本身具备可消费性,能产生可消费的内容。


崔:对。比如说,一个滴滴司机在开车把一个用户从a送到b,其他的普通人为什么要去看这个过程?没有价值,他只对坐车的乘客有价值,但是我们的直播是什么?


大师在给用户占卜的时候,有很多人在围观,在下面起哄,在下面提供各种自己的建议,然后在参与讨论过程中就很嗨,这个氛围就很好,所以一个占卜的过程,天然就是可消费内容,他就把付费交易和内容娱乐联系连接在一起了。


我:这个不是私密一对一的,是类似咱们现在这种模式?底下还会有人起哄,比如“大王,我反对这门亲事”,就类似这样。


崔:我们有两种场景,有一对一和一对多的,我们一对多的场景里面大家都可以看,现场用户直接连麦占卜。


我:那是不是还要搞PK,上麦PK一下?


崔:没有,还没想到做PK,未来可能两个占星师互相PK吧,哈哈。


我:就是大师占着占着突然一嗓子“感谢老铁的火箭!”,还没有这么热闹是吧?相对还不能这么娱乐?


崔:我们还没有那么娱乐,还是一个咨询,情感服务。


我:现在不只是在做印度市场,上次说还在做北美还有东南亚是吧?


崔:我们现在主要做北美,第二个市场是在北美。


我:看起来这个市场现在也是在起量。


崔:对,我们北美那边业务现在还不错,增速还是挺快的。


我:那挺好的,你做海外做了有几年了?有三年了吗?


崔:两年多,2019年3月份出来创业的,两年三个月。


我:之前也是做海外,在yy也是做海外。


崔:对,在yy做海外的。


我:做海外到现在有没有什么感受,不管是正向的负向的或者什么,反正就和做国内市场不太一样的,一些增量的感受?


崔:分几个点来分享。


我强烈地认为,未来的20年甚至到50年,是中国的企业、中国的产品,全线全面走向国际舞台,与这个世界上最优秀的那些大公司和创业者同台竞技的时刻,我对方向性是坚定地这么看待,哪怕会有阶段性的挫折,比如说TikTok在印度被下架了这段时间,但是我认为大的方向来讲一定是这样的,而且越来越如此。


这个方向性的判断是怎么来的?它是来自于一个历史规律的推演,就是任何一个国家的综合国力提升了之后,它的品牌和服务都特别容易去向外输出。


比如说最早的时候,我们因为制造业有优势,所以我们往海外卖的都是一些低端产品,低端的鞋子雨伞这类东西,卖到非洲去的,卖到东南亚去的。但是现在来讲,去年开始其实很明显,中国的大量的品牌开始出海了,以前大家是不是想都不敢想的,你中国的品牌还能卖得动到欧洲去吗?


现在其实大家已经可以了,无论像一加手机,还是像中国的一些服装品牌、化妆品品牌、消费品牌就已经在出海了,中国开始有自己的品牌了。再加上像TikTok这样的文化型的产品,以前大家想都不敢想,中国的文化型的产品是怎么输出到海外去的,但TikTok完全打开了局面,我觉得这本质上是来自于中国的综合国力的提升。


像当年的日本和韩国在综合国力提升了之后,它向外输出的是它的文化,有日本的漫画,韩国的 K-pop,还有韩国的汽车,日本的电子产品,也是它的国力最强盛的时候向外输出成功的。中国正在进入到这样的一个趋势里面,这是一个大的方向性的判断。所以我觉得在这个时候大家可以考虑出海,而且完全不晚,我们处在一个很早期的阶段,而且我们其实一点也不弱,我们比起欧美的巨头一点都不弱的,大家要有信心。


然后具体来讲的话,我觉得还是有挑战的。


内心来讲,很多中国人就有一种大国情结、民族情结,很难真正意义上尊重别人的文化,尊重别人的习俗,这种东西会潜移默化到你日常的本地化管理中、产品的落地中,我会把它叫做偏见。


比如我们在美国做和在印度做的时候,中国人会觉得美国很厉害,觉得印度人很low,如果带有这样的观点的话,你很难把本地化做好的。


我跟我们的印度团队,我有印度联合创始人,我们关系特别好,是来自于我们互相真的是尊重对方。我在印度我就是跟大家一直用手吃饭的,我觉得用手吃饭真的挺好的,很坦诚来讲,我在印度很享受用手吃饭这个过程。但你知道,大多数的中国创业者都会有那种表情,就觉得印度人是很原始的,但是他们吃饭用手吃饭真的也很干净,而且也很自在。有很多的文化的尊重,我觉得中国人是从内心来讲是不具备的,这是我们很大的一个挑战。


我:就我现在在做的事情而言,我的思考角度和你不太一样。因为你是真正的在创业,我只是在做生意,我好像跟你说过,我2019年两次去越南考察,第二次去的时候,突然很强烈地意识到,我为什么要来这儿,国内市场难道不够大吗?养不活我这种个体户吗?


后来从2019年到现在这两年,这个感觉更明确了。国内的基础设施已经足够完善,不管是在社交通信、支付,还是说短视频基础设施,就好像村里面都通电、通水、通网,公路都修到家门口了。


在这个基础上做生意的话,有很多东西,原来你需要自己造轮子,现在就不需要了。这种基础设施完备的情况下,对于我这种个体户来说,是特别好的一个事情。


出海毕竟它面临着文化上、距离上、还有语言上等等的一些障碍,目前为止可能不是太适合我。但是对你来说,一个因为你有对这个国家的好感也好,或者说融入在先;再一个就是你在做这个市场的过程中发现这么一个机会,对你是一个很好的选择。


崔:我觉得可能因为我们的教育,潜移默化都是集体主义的。集体主义代表大家要有共识,你要到印度去看的话,印度没有共识。


之前印度有个朋友跟我开玩笑说,在印度如果一个观点是对的,他的反面也是对的。我们怎么能接受一个观点和它的反面同时都对?但在印度就是这样,叫做incredible India。


我:什么事情都追求唯一的正确答案,导致大家在兼容性和多样性上就特别差。我们轻松一些的说,这样可能会不太好玩,但是功利一些地说,其实越是当大多数人这样的时候,其实会给灵活一些的人更多的机会,这也是个好事,就是从生意角度,也是个好事。


反正海外市场,对你来说,你觉得你能兼容那边市场的文化,能够接受和这些团队去共事,像我的话,在目前的情况下来说,做国内市场对我是比较舒适的。


有观众提问题:为什么做北美市场?我自己抢答一下。北美市场和印度市场,北美是高配印度,印度是低配北美,是不是这种感觉?


崔:这个问题问的蛮好的。印度是个宗教国家,那美国是个宗教国家吗?以及美国人真的愿意相信这个吗?其实我做美国我是带着很大的疑问在做的,但是我们获得了很多的一些洞察。比如说美国这个国家,它的主流的共识到底是什么?


我们说美国是世界上科技最发达的国家,但我们往往忽略了一个事实,美国也是这个世界上邪教总部最多的国家,邪教总部基本上是在美国的,也就是说美国人他到底是相信科学还是相信非科学的?


我们从川普能被选上总统,我们大概知道美国的主流世界是什么样的,它并不是我们一直接触的那些精英阶层,或者所谓的那种华尔街什么硅谷的那些人。美国的主流,跟我们能接触到那类人是不一样的。


然后我们做了自己的市场研究,我们发现有一个洞察,包括一些市场研究报告表明,在美国竟然是有60%的人是相信神秘力量的。美国不是科技最发达的国家吗?怎么60%的人都神神叨叨的?这就是这国家的主流,是这样子的。


在美国,到今天还有那么多人相信阿波罗登月是骗局,相信什么51区有什么外星人飞碟之类的。美国的主流也许是反智的,只是因为美国的少数的精英阶层,他们非常有能力,科技很发达。


但同样的,美国的主流文化,我们说它依然是个宗教文化。我就举一个细节,美国的每一任总统在就职典礼的时候,一定是手按着圣经上说God bless America,没有一个美国总统说,上帝是骗子,世界上没有上帝,没有美国总统敢这么说的。


这恰恰说明了美国的主流文化依然是上帝、宗教、神秘学那套东西,虽然他们可能不信。你问美国的那些大学生,可能告诉你说绝对不信的,他心里面已经没有上帝了;但是他的主流的文化里面,是不能说上帝不存在之类的。所以美国可以说是比印度要去宗教化多一些,但是美国依然是一个神秘力量非常流行的市场。


我:刚才说到川普选上的这个事情,其实这个和美国这几年经济停滞甚至走下坡路有一点关系。平时经济好的时候,就是精英政治,选上来的都是那种一看身材很得体很精神,一看就是那种精英范儿的对吧?因为那种情况下,普通人其实不太在意谁来当总统,或者说从候选人开始上来的都是这样的精英。


但是在经济不好的时候,底层人民一觉醒,然后这帮传统底层白人觉得,是不是这帮墨西哥裔亚裔影响了我们找工作,然后种族主义就起来了。让老铁选总统,一定选出一个看起来最像老铁、最像自己人的人。


又有朋友问问题,平台合规性有什么要注意的吗?


崔:平台在印度运营,合规性方面有什么要注意的吗?我们暂时还没有遇到什么合规性的问题,因为其实我们是一个咨询行业,没有太多遇到一些什么监管合规的问题。


首先在印度占星这个事情比较开放,没有什么监管,我们本身不是一个敏感的行业,就是一个心理咨询,就是大家你好我好的一个行业。


然后合规性这个问题,比如说在国内或者在海外,你如果做秀场直播,你一定要去考虑审核问题,万一主播突然把衣服一脱,影响不好。


但你要知道我们没有这个问题,我们的大师都是高高在上的,都是很严肃的咨询,或者说很正经的咨询,大师不会搞这种东西,因为他自己还是要考虑自己社会地位的。


我:他不需要炸裤裆,不需要碎大石。


崔:对,他就很正常。他要么把自己捧得很高,做一个宗教大师的形象;要么把自己搞得很亲民,一个知心大姐姐的形象,大家都是很正常的,也不需要搞歪门邪道。


我:说到大姐姐,大师男女比例是什么情况?还有女大师?


崔:在印度的话,其实反而是男的占星师比较多,他就像是一个职业一样,因为印度男的往往受教育水平高,才更容易进入到这个行业。


我:观众问了个问题,社会阶层对信仰有没有强相关的影响?


崔:我原来认为,社会阶层比较高的这些人的话,可能一般都没有什么宗教信仰对吧?往往我们理解的就是这样,越是社会底层的人越有宗教信仰。在大的数据大的范围来讲的话,某种意义上是正确的,但是在小范围是也不正确,它既正确也不正确。


为什么说它正确?我们很好理解,往往是文化水平越低的人越容易迷信,但是它不正确是来自于我们在印度和在美国,比如在印度,我们发现一些大学生、大学的教授,比如我们平台里面的很多的印度的占星师,他同时也是具有硕士和博士学位的。


你很难想象,在印度有30多所大学开设了占星学的本科、硕士和博士学位,在印度,占星是一个科学的大学的学习体系,它更像学生物、学数学是一样的东西,就像在西方有神学的本科硕士和博士学位。神学的博士,你说它是一个什么概念?


它是一条线,它并不被认为是负向的,所以它并不存在如果你受教育水平高,你就天然反对,并不是这样的。而我们在印度的很多用户都是一些大学生,他们在学生时代问的问题,遇到的一些情感困扰、生活困扰是最常见的;他们过来占卜,会去问问题,而且他们的付费能力本身也很好。


我:我在国内也遇到这种情况,我之前说的搞周易八字分析的,原来就是华为的一个中层。我发现这种理工科背景的人一旦开始琢磨这些事,并且他能逻辑自洽之后,会比一般的这种咱们认为草根出身、或者说野路子的这些人,能够更灵活严谨地把这套体系给升华起来,可能也是个普遍趋势。


崔:我举一个我们平台的例子。在印度我们的占星师90%以上都具有本科及以上的学历,都具有大学及以上学历。在印度你要想做一个占星师,你要想做一个神职人员,你得有受教育水平,往往很多人还是高种性的,婆罗门,跟我们小时候在农村看到那些跳大神的大师是不一样的,在印度这是一件需要教育水平很高的事情,高种姓高学历的事情。


第二个比较有趣的例子。在中国,其实很多的企业家,很多的什么上市公司老板,很多投行的一些高管,VC里面的一些投资人,他们是相信神秘学的,无论是相信风水还是相信占星。


我就知道有一些投资人,他在投项目之前会看一下创始人的八字或者是星盘的。你说他们这些人都受过非常好的专业教育和训练,都是非常理性的商人,但是他们相信这个。所以也有人讲,对很多的这些企业家来讲,或者社会的精英阶层来讲,也许神秘学和科学是相通的。我还在理解这个事情,我只是分享一个现象。


我:我的理解是这样的,因为他们从事的行业有两个特点,第一是高风险,投资或者做企业都是高风险。第二是未知性。


高风险带来什么?你发现这些工作风险越高的人越容易迷信。出海的人都拜妈祖,对吧?工作的风险很高,你不拜万一出事了呢?这是高风险。


未知性就是说他们做得越大,代表他们事业进入了一个没有石头可以摸的一个领域,你该信什么呢?最后只能信玄学。所有的逻辑、科学解释、管理学都失效了,甚至你放眼望去,人类历史上没人做过你这个事,你没有谁可以学习,你向谁问答案,那就只好问天了对吧?


崔:其实这里我又想到一个例子,在印度有几个国民级的占星师,他们的目标用户都是印度宝莱坞的大导演和大明星,这些人花占卜的钱都是几百万上千万的,就是大R,我们在游戏行业里面叫做大R用户,人民币玩家。他们其实就是社会地位非常高,受教育水平很高,国民偶像,他们依然相信这个,而且公然对外说,某某大师给我算过,我这个电影要大卖,所以我要去演这部剧,就这样子。


我:好,今天很感谢怀舟抽出时间。


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判官:资深产品经理,微信公众号:判官老司机(ID:panguansays),著有《产品觉醒》一书

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