本文来自微信公众号： 底线思维 ，作者：杰弗里·萨克斯
波斯湾局势持续紧张，战争阴云密布。当地时间2月10日，美国总统特朗普公开表示，如果与伊朗无法达成协议，美国将不得不采取“非常强硬的措施”。为此，他正考虑向中东增派第二支航母打击群，为美伊谈判破裂后的军事行动做准备。此前，刚驶离港口的美军“乔治・布什”号航母已在大西洋开展模拟海峡通行演练。在此前的美伊接触中，伊朗方面主张在去年6月相关军事行动导致谈判中断前的基础上恢复对话，并坚持谈判仅限核问题；美方则希望把伊朗的弹道导弹计划等议题纳入谈判。
美伊之间的立场差异是否会导致美国再次对伊朗发动军事打击？如果美国军事冒险又将带来何种后果？围绕这些焦点问题，哥伦比亚大学经济学教授杰弗里・萨克斯与美国法官、知名政论节目主持人安德鲁・纳波利塔诺，在2月11日在《审判自由》节目中展开深度对话。观察者网对本次对话内容进行全文整理。
【文/杰弗里·萨克斯、安德鲁·纳波利塔诺；整理/观察者网唐晓甫】
安德鲁·纳波利塔诺：各位观众，这里是《审判自由》节目，我是安德鲁·纳波利塔诺法官。今天是2026年2月11日，星期三。我们有幸邀请到杰弗里·萨克斯教授参与节目。萨克斯教授，非常感谢您拨冗出席。
我今天想与您探讨伊朗与和平相关议题，以及美国民众是否会倾听伊朗政府提出的合理倡议。不过在切入这个话题前，我想先请教几个关于俄罗斯的问题。您对拉夫罗夫外长十分熟悉，您是否察觉到克里姆林宫方面，可能对特朗普政府产生了失望情绪？
杰弗里·萨克斯：我认为俄罗斯政府显然看到了全球有目共睹的事实——特朗普的承诺根本不可信赖，无法作为行事依据。特朗普与普京在安克雷奇会晤时，双方曾就俄乌冲突的结束路径、乌克兰中立的基本框架以及安全保障机制的运作方式达成共识，也明确了领土变更的相关安排。
但特朗普行事反复无常，会晤结束后，随着欧洲方面与泽连斯基政府的介入，此前在阿拉斯加商定的所有内容便被悉数搁置。随后，特朗普加大了对俄罗斯的威胁力度，对印度等国加征惩罚性关税，其言行充斥着谩骂与攻击，而非推进此前达成的谈判共识。这种出尔反尔对特朗普而言并非特例，对世界而言也早已司空见惯。
如今，白宫、总统及其团队在全球任何议题上的决策，都毫无连贯性与一致性可言。因此，俄罗斯方面以及拉夫罗夫外长所传递的信号是，俄罗斯将继续推进这场战争，因为其核心利益正面临威胁，且俄罗斯必将捍卫这些利益。我认为俄罗斯方面存在着强烈的挫败感。
再次说明，这种挫败感遍及全球，从加拿大到墨西哥，再到欧盟与英国，无一例外。无论提及哪个地区，各方都对美国政府的不成熟深感沮丧。美国政府的决策每日都充斥着混乱与不确定性。
安德鲁·纳波利塔诺：萨克斯教授，我知道您身处世界另一端，但就在我们对话的此刻，以色列总理本雅明·内塔尼亚胡正在白宫与特朗普总统会面。您认为他此行的核心目标，是说服特朗普对伊朗发动攻击，还是劝阻特朗普与伊朗达成任何和平协议？
杰弗里·萨克斯：显而易见，内塔尼亚胡一直渴望美国与伊朗开战，这是他数十年来的执念。去年6月，特朗普应内塔尼亚胡要求对伊朗实施了轰炸。而那次冲突显示，以色列在伊朗导弹反击面前极易陷入混乱。所以内塔尼亚胡希望的是美国与伊朗全面开战，而这将是极其危险的，也是以色列鲁莽态度的真实写照。而且以色列已决意将美国拖入其鲁莽行动之中。
就在过去一两个小时里，特朗普刚刚在其Truth Social上发帖，说他与内塔尼亚胡会面，并告诉内塔尼亚胡他将尝试进行谈判。他还威胁称，若伊核谈判不按其意愿推进，便要彻底摧毁伊朗。目前难以判断这是为向该地区增派航母而采取的拖延战术，还是确有实质行动。
事实上，我认为这并非明智的策略，甚至难以称之为策略。美国的决策毫无逻辑与章法可言。伊朗方面已多次明确表达谈判意愿，这一立场已持续十余年。2015年，伊朗与美国、中国、俄罗斯、法国、英国、德国达成“伊核协议”（JCPOA），该协议获联合国安理会第2231号决议一致通过，却被特朗普单方面撕毁。此后，地区局势愈发混乱。
特朗普试图在全球范围内发号施令，但世界各国不愿处处受其摆布。就在几天前的2月7日，伊朗外长在半岛电视台会议上发表了极具智慧、条理清晰且意义重大的演讲。他指出，各方不仅可就核问题达成协议，更能推动中东地区实现和平，但这需要解决所有战争的根源：以色列顽固坚持占领巴勒斯坦领土，丝毫不愿向巴勒斯坦人民让渡任何权利。
正是以色列这种极端顽固的立场，让整个地区陷入了长达四分之一个世纪的战乱。伊朗外长向西亚各国领导人，主要是阿拉伯国家领导人阐明，和平与关系正常化是可行的，各国都能获得安全保障。但加沙地带的种族灭绝行径、以色列自诩为西亚地区无可争议霸主的野心，以及其在巴勒斯坦、黎巴嫩、叙利亚被占领土上持续扩张的企图，必须得到终结。
然而，这一局面或许难以改变，因为我们清楚特朗普背后的资金来源，也知晓爱泼斯坦相关文件所揭示的真相与细节，我们对此了如指掌。和平的可能性真实存在，我们本可以迎来真正的和平，但实现的阻碍重重。
法官，还有一件有趣的事，在那次演讲之后，美国对伊朗外长那番立场鲜明的演讲有何评论。
安德鲁·纳波利塔诺：什么评论？完全没有。
杰弗里·萨克斯：确实如此，《纽约时报》对此只字未提，这真是一家虚假的报纸。它号称“刊载一切适宜刊载的新闻”，却对此毫无报道与讨论。伊朗外长已清晰、连贯地阐明伊朗的立场，却无人尝试去真诚理解。
他的核心主张是，和平需要基于巴勒斯坦国与以色列国并存，并实现地区共同安全的设想。但这对以色列游说集团以及以色列对美国施加的其他影响力而言，显然太过难以接受。未来走向无人知晓。我乐见特朗普总统表示将继续谈判，但这会不会又是一种策略？是为了向海湾地区部署更多军事力量吗？以色列最终是否会再次要挟华盛顿发动战争？
当然，美国民众对此将一无所知，直到事后通过相关报道才能了解全貌。
安德鲁·纳波利塔诺：以下是特朗普在“真相社交”平台上发布的言论。萨克斯教授，您说得非常对。大约一小时前，特朗普发文称：“我刚刚与以色列总理内塔尼亚胡及其多位代表结束会面。会谈十分成功，美以两国的深厚关系持续稳固。除我坚持推进与伊朗的谈判、以确认能否达成协议外，未达成任何明确结论。若能达成协议，我将告知总理，这将是优先选择；若无法达成，我们只能静观结果。上次伊朗认定不达成协议对其更有利，结果被‘午夜重锤’行动所打击，这件事对他们并不顺利。希望此次他们能更加理智、负责。此外，我们讨论了加沙及整个地区取得的巨大进展，中东地区确实迎来了和平。感谢关注此事。”
特朗普在“真实社交”上展示其与内塔尼亚胡的沟通结果
这番话的前半部分听起来令人振奋，后半部分则纯属无稽之谈。
杰弗里·萨克斯：一段话中竟然包含如此多的政治谎言。伊朗人上次并未拒绝协议。事实是，双方经多轮讨论并报告进展后，原定于2025年6月15日举行第六轮会谈。但就在会谈前三天，美国与以色列密谋轰炸伊朗。这绝非伊朗拒绝协议，这只是以色列和美国为阻止达成协议而采取的背叛行为。所以特朗普总统所言不实。
此外，中东地区并无和平可言。每天以色列都在加沙以及约旦河西岸持续杀害巴勒斯坦人。约旦河西岸没有和平，根本没有和平可言。此外，半岛电视台报道，以色列一直在使用温压武器杀害巴勒斯坦人。据半岛电视台统计，已有超过2800人受害。这种武器能将人彻底熔化，不留任何血肉之躯。这种野蛮行径必须被讨论，必须被终止。
当下绝无和平，除非解决战争的根源：以色列对巴勒斯坦的占领，及其对统治下800万巴勒斯坦阿拉伯人的暴行，否则和平无从谈起。几乎所有人都明白这一点，只是华盛顿的权力圈子对此避而不谈。
安德鲁·纳波利塔诺：以色列还在推行“大以色列统治计划”，意图扩张边界。为此，若我理解无误，它想要肢解伊朗，不仅要铲除其领导层，还要将伊朗变成另一个叙利亚，以便以色列决定哪些领土归其所有。
杰弗里·萨克斯：正如我们此前讨论的，这一切早在30年前的一份政治文件中就已明确。本雅明·内塔尼亚胡首次出任总理时，我就直说了吧，他和其政治顾问直言，将推翻任何反对以色列永久控制巴勒斯坦人民计划的政府。
其核心逻辑很简单：内塔尼亚胡永远不会允许巴勒斯坦建国，这必然引发反抗与武装冲突，因此以色列必须清除任何支持巴勒斯坦事业的政府。而支持巴勒斯坦建国是我们30年来一直在做、一直在追求的事。
若华盛顿能有一丝诚意，遵循美国民众的压倒性意愿：绝大多数美国人都支持巴勒斯坦国与以色列国并存，和平便有希望。但我们并非那些大金主，也不清楚以色列长期以来扼住美国咽喉的其他原因。
安德鲁·纳波利塔诺：考虑到大金主与以色列政府从爱泼斯坦文件中掌握的关于特朗普的信息，难道推动实现中东地区的和平本质上是一项无望的事业吗？我们是不是可以说，除非内塔尼亚胡的军队在战场上被击败，否则他永远不会改变主意。
杰弗里·萨克斯：这并非一项无望的事业。美国只需要执行一项以美国利益优先的外交政策，仅此而已。
安德鲁·纳波利塔诺：考虑到从林登·约翰逊时代起，历经特朗普政府与国会、再到拜登政府与国会，犹太复国主义势力始终掌控美国政府。在这种局面下，推动和平是否已然无望？
杰弗里·萨克斯：并非无望。我们如今已然看清，自约翰逊时代起，这种掌控对美国民众而言就是一笔糟糕透顶的交易，我们从中一无所获，只有无尽的战争与悲痛。对巴勒斯坦人民、对以色列民众而言，这同样是一场悲剧。以色列民众毫无安全可言，整个地区深陷战火。
从利比亚到伊朗，这片广袤区域的混乱局面，正是由美国与以色列一手挑起。我所说的区域，涵盖利比亚、苏丹、索马里、以色列、加沙、约旦河西岸、黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、伊朗、也门。天哪，他们亲手制造了一片荒芜，却放弃了巴勒斯坦国与以色列国和平共处这一随时可行的选择。这正是伊朗外长2月7日明确提出的方案，而《纽约时报》对此依旧只字未提。
安德鲁·纳波利塔诺：他在那场仅被半岛电视台报道的演讲中，具体提出了哪些和平条件？
杰弗里·萨克斯：他清晰地阐明，必须建立巴勒斯坦国，实现地区共同安全，确立法治原则。本该有人关注并追问细节，进而开启对话，这才是解决问题的应有之义。
事实上，美国国务卿也曾表示，谈判范围不应局限于核问题。伊朗外长已勾勒出中东和平愿景，照理美国理应有人采纳并讨论这一方案，而非一味诽谤。特朗普谎称伊朗上次拒绝谈判，这完全是不实之词，上次是特朗普在谈判中途对伊朗实施轰炸。这次难道又是一场政治游戏？成年人之间还能够坦诚对话吗？
安德鲁·纳波利塔诺：美国谈判代表，那两位备受赞誉的房地产经纪人，都是坚定的犹太复国主义者，也都是内塔尼亚胡总理的长期私人朋友，始终与其共谋。伊朗谈判代表为何会相信库什纳与维特科夫的任何说辞？
杰弗里·萨克斯：我不确定伊朗方面是否真的相信。他们已持续尝试谈判12年，我确信他们深知战争随时可能爆发，对此不抱任何幻想。他们不会因特朗普宣称开启新一轮谈判就放松警惕，上次的教训仍历历在目，当然这只是我的判断，我认为他们此次不会重蹈覆辙。
但值得关注的是，伊朗外交官正积极穿梭于中东各国，与土耳其、沙特阿拉伯对话，与普京总统沟通，与中国开展外交磋商。这些国家的领导人都在告诫特朗普：不要发动战争，谈判完全可行。
即便他听取了埃尔多安总统、沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼与中国国家主席习近平的意见，这些声音或许仍比不上米里亚姆·阿德尔森的影响力与爱泼斯坦文件的分量。但不可否认，全球多国领导人都在劝阻他。与伊朗开战既鲁莽又毫无必要，伊朗始终愿通过谈判解决问题。即便杀戮仍在持续，特朗普每日都在吹嘘中东和平。其实中东和平通过明确条件即可实现。
对伊朗发动战争既鲁莽又完全没有必要，因为伊朗希望通过谈判解决问题，而且他每天都在吹嘘中东的和平，即使杀戮仍在继续，实际上也可以在相当简单的条件下实现。
上一次巴勒斯坦建国提案提交联合国安理会表决时，美国不得不动用否决权，否则该提案将以压倒性多数获得通过。这便是核心：若美国真心渴望和平，若特朗普确实希望和平，和平即刻可得。他只需放弃美国对全球公认解决方案的否决权——这一方案是基于国际法，是数十年来各国在巴以问题上的共识。
届时，地区内所有国家，尤其是伊斯兰合作组织成员国，都将以此为基础实现关系正常化。这完全有可能实现，但内塔尼亚胡毕生致力于阻止此类和平，这正是他的执念。
安德鲁·纳波利塔诺：萨克斯教授，请允许我请教您另一专业领域——经济学。倘若霍尔木兹海峡被封锁，美国的汽油价格将攀升至何种水平？
杰弗里·萨克斯：全球相当大比例的石油出口通过霍尔木兹海峡。一旦海峡遭封锁，全球能源市场将迅速陷入混乱。但我认为，这甚至只是此次战争爆发后，我们将面临的真实危险中相对较小的一部分。
这次，这场战争绝不会是12天的短期冲突，它将极具爆炸性。届时我们会发现，伊朗身后会出现大量站在他们一边的国家，美国与以色列都将为此付出惨痛代价。无论从何种角度审视，这都是一场极度鲁莽的冒险。
这无疑将彻底击碎美国民众对特朗普所谓“美国优先”的最后幻想。此举完全违背美国利益、违背其选民根本利益、违背世界利益、违背美国安全利益，其荒谬程度无以复加。而唯一可以从中获益的，是当下掌权的以色列极端主义者与狂热分子，他们正大肆杀戮，妄图霸占本不属于自己的土地。
安德鲁·纳波利塔诺：萨克斯教授，非常感谢您。一如既往，您对这一艰难时局的分析鞭辟入里、极具洞见。未来走向无人知晓。我们或许明早醒来，便会看到B2轰炸机飞临德黑兰上空；也或许会发现，美国终于有人愿意倾听伊朗的声音。对此，我并不抱乐观预期。
维特科夫、库什纳与斯蒂芬·米勒在白宫对面的布莱尔宫与内塔尼亚胡会面
克里斯，请展示那张照片，对就是这张。昨晚，维特科夫、库什纳与斯蒂芬·米勒在白宫对面的布莱尔宫与内塔尼亚胡会面，相互庆贺，并密谋次日如何向总统进言。我认为，他们的游说已然奏效。克里斯，你还有另一张国务卿卢比奥的照片吗？
对，就是这张照片。这张照片显示，内塔尼亚胡总理结束与总统的会晤后，随即前往国务院签署文件，正式加入由特朗普与本雅明·内塔尼亚胡共同主导的加沙和平委员会。教授，谁会真正重视这样一个机构？
杰弗里·萨克斯：而我们3.35亿美国民众，渴望的是截然不同的结果。
安德鲁·纳波利塔诺：感谢您拨冗参与，我亲爱的教授。一路平安。期待很快再次与您对话。非常感谢。