原文标题：《AI正在抢走饭碗，打工人的出路在哪儿？——对话周航》，题图来自：AI生成
前段时间和周航聊了聊。他是易到用车的创始人、Llama Ventures 合伙人，94 年就开始创业，现在在硅谷做 AI 相关的投资项目。
从传统电子贸易到互联网网约车，再到现在的 AI 投资，每次都是跨界。
他给的建议很直接，也特别反直觉。对于焦虑中的大厂人，他最大的建议就是“走出去”。
听起来简单，但他用自己从佛山骑着烂自行车找律师办执照的故事告诉你，走出去就是最难的，也是最该做的。
如果你正在焦虑转型、纠结方向，这篇一定要看到最后。
快问快答
凯莉彭：姓名？
周航：周航。
凯莉彭：年龄？
周航：53。
凯莉彭：出生地？
周航：北京。不过长大不是在北京，很多段不同地方长大的。
凯莉彭：父母职业？
周航：父亲是石油工程师，母亲是医生。
凯莉彭：毕业院校？
周航：佛山大学，学的对外经济贸易。
凯莉彭：做过多少份不同的工作？
周航：我没有给别人工作过。
凯莉彭：创办过多少家不同的公司？
周航：两家。94 年和哥哥一起创办了天创数码集团，后来在 A 股上市了，2010 年又创立了易到。从易到卖掉以后，在顺为资本做了四年投资。
最后一段国内经历是做了一年曹操出行的董事长，后来 2023 年来了美国。
一、AI 正在吃掉科技行业的工作，与其担心不如率先跳下去
凯莉彭：您现在在硅谷做投资，看 AI 相关的项目，来了三年了。这三年最大的感受是什么？
周航：感觉是进入了一个全新的时代。我们这代人经历过好几波浪潮，很容易把 AI 想成又一个互联网、移动互联网。
但我感觉完全不一样，它比之前经历的浪潮要大得多得多。我甚至觉得，个人电脑、互联网、移动互联网，都是给 AI 准备的前菜，现在我们才迎来正餐。
移动互联网满打满算也就十多年，真正的高峰期不过几年。但 AI 不一样，它可能是一场连绵几十年的、工业革命级别的浪潮，一浪接一浪，不会停下来。
凯莉彭：为什么需要几十年？这几十年的时间在发生什么？
周航：因为它会把人类几千年的东西都改变。你看仅仅三年，我们似乎已经对 AI 进入生活和工作的状态习以为常了。
如果有一天把这些模型、Agent 从你电脑里拿走，我都不确定你还会不会工作。
凯莉彭：确实，三年就已经这样了。
周航：而且这不是终局。大语言模型是不是也会通向下一个东西，世界模型、具身智能机器人，从二维通向三维？
这个跃迁，就像互联网到移动互联网一样，需要新的技术变量，才能进入一个更大的空间。
凯莉彭：说到有意义的工作，今年科技公司可能要裁掉 10 万人，很多人正在失去谋生之本。您觉得他们应该怎么转型？
周航：我觉得这事儿挺吊诡的。我们很兴奋科技行业进入了 AI 时代，没想到才一两年，就要面对自己亲手做出来的东西先革自己的命。
就好像拼命磨刀，磨完刀之后，第一个试的就是自己脖子够不够快。大家都很卷、很努力，甚至有种感觉，自己越努力，离被 AI 革掉命的时间就越近。
凯莉彭：所以您是真的觉得 AI 在吃掉科技行业的工作，这不是危言耸听？
周航：工作的形态确实在变化。码农是最先被冲击的。AI 的第一个超级应用就是 AI Coding，未来可能百分之九十几的代码都是 AI 写的。
从代码工作量来看，绝大多数程序员原来的工作确实会被 AI 取代。
凯莉彭：确实，我刚毕业那会儿，硅谷最抢手的就是程序员，学硬件的都转过来了。结果今天发现，当年留在硬件厂的人反而飞黄腾达了。
周航：我如果跳出旧金山这个泡沫，去到传统行业，会发现绝大多数行业还是岁月静好的，没那么焦虑。
湾区的工程师群体大概 40 万人，华人至少有 10 到 15 万。但真正还能留在 AI 圈子里的，可能就极少数的技术领袖，大概 10%，也就是 4 万人，华人可能也就 1 万多。
绝大多数人都面临冲击和转型，只是时间早晚的问题。就算今年没被裁，明年呢？下个季度呢？是不是有点惶惶不可终日的感觉？
二、硅谷工程师们应该走出去，传统行业正在等你们
凯莉彭：那工程师群体应该怎么办呢？
周航：与其担心最糟糕的那天不要降临、晚点降临、最终别落在我头上，不如认清这个残酷的事实：它迟早要来，不如自己率先跳下去。
我知道从高处蹦极不是每个人都能做到的，谁都害怕。但如果你主动跳呢？
走出去，走出湾区，走出旧金山，走出大厂，走出学校。至少先别把自己局限在科技大厂当码农这一条路上。
AI 对整个社会的影响，不只限于科技公司，它会持续不断地渗透到方方面面，教育、军事，甚至家庭结构，像水一样蔓延，改变整个社会生态。
那谁可以去成为改变的助力者呢？你是想螳臂当车、批判这种改变，还是做个旁观者、避世者？
既然大家都有这么大的不适和焦虑，那你能不能帮更多人顺应、适应、至少接受这个不可抵挡的潮流，让自己不被淘汰？
凯莉彭：具体是什么样的场景？
周航：咱们换位思考一下，站在一个鞋厂老板、地产商、零售者的角度，我不懂 AI，AI 变得太快了，快到我根本跟不上。好不容易知道一点点，你们又变了。
我想转型，想提高效率，但我连该招什么人都不知道。就算招，也招不到一流的人。所以我又想转型，又不知道怎么转，我的焦虑更大。
凯莉彭：所以机会在于帮传统行业转型？
周航：对。帮他们建系统、做培训、做顾问、做咨询，深入到他们的业务里去。比较好的组合是：一个行业专家加上一个技术专家，结成小组深入企业。
千千万万个不同行业的企业，都需要面对这样的转型。
这个时代非常需要硅谷的大军们走出去帮助他们。你现在主动走出去，还带着硅谷的光环，大家待你如上宾。再过几年，可能就不值钱了。
凯莉彭：硅谷的小伙伴们赶紧用好这个标签。
周航：真的，现在出去还有硅谷的光环。
凯莉彭：您自己是怎么跨界的？
周航：我能从传统电子行业进入互联网创业，最大的契机是 2007 年我去雅虎中国做了半年顾问。
那对我来说完全是互联网扫盲，CPC、CPM、CPS 这些基本名词我都不知道。但做完那段工作后，我意识到如果再创业，一定要做跟互联网有关的事。
但我的背景决定了我，做纯线上产品我不行。我之所以做打车，是因为它是个边缘行业，既需要很多线上的事，又需要很多线下的事。
这种足够边缘的事，传统行业的人干不了，互联网巨头又不屑于干，给我的试错留出了更多空间。
我当时调研了 200 个人，从客户到从业者到投资者到同学朋友，没有一个人看好。但正因为我是跨界的人，我没有任何框框，才用外行的视角建立了新的范式。
711 的创始人也说过，外行视角是特别宝贵的。大家都觉得你懂什么？
但他向全世界开创了真正的便利店，提出了把便利店变成日本基础设施的理念，当时听起来匪夷所思，但他做到了。
凯莉彭：因为没有行业经验，反而少了包袱。
周航：对。我现在反而觉得，如果一个创业点子很多人说特别好、特别认同，我会很沮丧，说明我的想法太没有创意了，一定非常平庸。
三、走出现在的圈子，让生活阅历尽可能丰盛
凯莉彭：对于不知道往哪走的人，您有什么建议？
周航：游历是很重要的经历。我说的不是旅游，是走出去，走出现在的生活圈子和方式，带着好奇心，不用太功利地想着“今天我一定要找到一个答案”。
我有太多这样的经历了。我去过养鸡场、养牛场，就是好奇鸡蛋到底是怎么来的。去过以色列、巴勒斯坦。
2022 年国内疫情不方便工作，我就环球旅行，东南亚、中东、欧洲、美国，一圈 40 天，走了好几圈。
去年还在国内坐高铁去了很多小城市。一个活动、一个人、一件事吸引我，我就去了。
后来我发现，走到全世界任何一个地方，我都能认识那里的人。
凯莉彭：你会主动跟当地人聊吗？
周航：对，会认识当地的人，见面聊一聊，看一看。眼界不断打开。
我做投资的时候也和别人不太一样，不是快速做判断，而是花两三个月深入研究一个行业。
研究职业教育，我就从山东的职业学校到新东方烹饪，再到广东的职业教育。垃圾回收、互联网装修、氢能源汽车……我至少深入研究过五六个行业。
还有，不一定都要工作。我去演过话剧、搞艺术收藏、写作、身心灵、学画画，还准备学摄影，跟日本老师学花道、茶道。
让生活阅历尽可能丰盛一点，别太窄。我觉得尤其是硅谷的朋友比较需要这个，不然生活内容太单一了。
凯莉彭：很多人不敢走出去，是害怕失败。
周航：害怕失败是很大的心病，可能是阻止人前进的最大问题。怎么才能不害怕？只有重新理解失败，不把它当作羞耻的事，才不会害怕。
你看再多别人的失败都没用，只有面对自己生活中大大小小的失败，重新建立认知，才能真的不害怕。
凯莉彭：这还挺难的，特别是对于从小到大都很顺的人。
周航：你人生一直这么顺，凭什么会一直顺下去？一帆风顺的人，你想想到三十多岁才开始学习面对逆境，是不是有点晚了？
那就自己给自己找点挫折呗，跟失恋一样，越晚遭遇越悲惨。
凯莉彭：关于年龄，似乎硅谷创投圈的年龄歧视还是蛮严重的，大家喜欢投年轻人，您怎么看？
周航：年龄大被歧视，不是因为能力，是因为自己变油腻了、没锐气了、包袱太重了。你自己不把年龄当回事，就没人把年龄当回事。你自己在意，别人就在意。
凯莉彭：“不把年龄当回事”就是没有包袱、没有框框，拥抱新事物。
周航：对，带着真正的好奇。很多年轻创业者也很油腻，其实跟年龄不绝对相关。
四、AI 时代的创业不需要融资，走出去是最难的也是最该做的
凯莉彭：很多人说“我想走出去，但往哪走？我不认识别的行业的人，怎么办？”
周航：我记得 1994 年，那时候中国还没有公司法，公司法 7 月份刚颁布。
我们注册公司还需要上级主管单位，我们两个骑着破自行车的学生党，到哪去找主管？谁也不认识，粤语都说不利落。
我就想，跟法律有关的事，是不是可以找律师？离司法局最近的地方应该有律师。
骑着车就去司法局，按黄页找地址，挨门挨户敲门进去问：“你们这儿能帮我办执照吗？”问到第二家，有个年轻女律师，她也没活干，说“可以啊”。
很多时候事情没那么难，难的只是“走出去”这一步。当年我们要找人设计广告，也不认识人，就按黄页给广告公司发传真。
凯莉彭：所以最难的就是走出去。
周航：核心就是敢做陌生的事。不用先考虑人家接不接受我、我谁也不认识、他们会怎么看我，这些全是内耗。
凯莉彭：害怕被拒绝、害怕没面子。
周航：很多人都有这种心理负担，谁没有呢？但总得突破。
凯莉彭：只要真的很想做那件事，就能突破。现在有人想创业融资，有些人很顺利，有些人很难。您提过一个概念叫“seedstrapping”，能介绍一下吗？
周航：就是只融种子轮，种子扔下去，自己慢慢长起来。过去是融完一轮再一轮，融完就招人、投市场、甚至补贴。现在不用了。
凯莉彭：为什么现在 seedstrapping 可行？
周航：因为不用烧钱了，尽快帮用户实现一个确定的价值就行。尤其在生产力这一端，效果很明显。
移动时代普遍做免费模式，但生产力工具大家愿意付费，一个月 10 块钱给自己省点劲，不好吗？
而且有了 AI，团队不需要扩张，不用千军万马才能养活自己。现在我的第一反应是：都用 AI 了，为什么还要这么多人？人效为什么还这么低？
凯莉彭：也就是说，不需要做多么宏大的事情，给一群人创造价值就能赚到钱，融资也不是必须的。
周航：不是必须的。硅谷的工程师都不穷，自己攒的钱就够了。为什么一定要融资？好像不融资就不算真创业一样，这是个惯性。当然，年轻学生还是需要融资的。
五、在硅谷做投资，能创业的人就不要做投资
凯莉彭：您说创业不需要融资，那您在硅谷做投资是怎么考虑的？
周航：我是喜欢创业的。能创业就别做投资，创业有意思多了。真的，我要是还能创业，我才不做投资呢。
凯莉彭：投资没意思吗？
周航：投资是个配角，甚至某种程度上是个跑龙套的，是个群演。你肯定不是那个主角。
凯莉彭：听起来你好像对做的事情并没有那么喜欢？
周航：不是。我是说，创业确实是我“想做”的。但一个人得在“想做、能做、可做”这三者之间找到交集，那才是真正该做的事。
我“想做”的东西很多，这是意愿；“能做”是能力问题；“可做”是外部环境。三者重叠在一起，才是你该去做的。
我现在做投资也抱着巨大的热情，是用创业的心态在做投资。
看到创业公司，能和创业者一起交流、碰撞问题，这件事本身就让我很有治愈感。它让我觉得充实，有新知，有成长。
凯莉彭：当您筛选项目时，最看重创始人的哪些特质？什么样的创业者您会觉得值得投？
周航：“真”是第一位的。
凯莉彭：“真”指的是真诚、真实吗？
周航：对。主要是看能不能感受到他的那份真诚，是不是真的想创业。
说实话，现在真正想创业的人已经不多了，大多数人其实是“伪创业”，或者说只是创业的观察者、爱好者，并不是真正的创业者。
凯莉彭：怎么区分“真”和“伪”？如果一个创业者已经在做一个创业项目了。
周航：我经常会问这几个问题——你为什么要创业？为什么创这个业？为什么是现在？
凯莉彭：什么样的答案算好？什么样的不太行？比如我昨天见一个创业者，TA说从 15 岁开始就想通过帮别人活得更健康来改变世界。
周航：如果是我，会继续追问：你说的“改变世界”到底是什么意思？对你来说意味着什么？
凯莉彭：那什么答案会让你觉得不错？
周航：真不真，你是能感受到的。你天天做访谈，他说的到底是不是他心里想的，你感受不到吗？
凯莉彭：有些人会说“我想多赚点钱，让家里住上好点的房子”，我听着会觉得TA的目标小了一点，但这也是真实的理由。
周航：我觉得挺正常的，也很好。赚钱嘛，谁不想？
六、怎么赚钱和花钱？赚钱都是通过花钱来的
凯莉彭：很多职场人不知道怎么赚钱，只知道怎么面试、怎么谈薪，但让自己出去赚钱没有这个能力。
周航：想赚钱很简单，你得把东西卖给别人。别人为什么会买？要么好，要么便宜，要么只有你有。
我有一个词叫“商感”，我确实能感受到，和一个人聊五分钟，就知道他商感好不好。
凯莉彭：这个怎么提升？
周航：我从来不看有答案的书，但我很喜欢读传记，特别是商业传记。传记特别能帮你建立一种宏观的、鸟瞰的、带时间感的东西。
还有一个：不要关心答案，不要关心别人的答案。别人的答案完全不重要。你怎么看才是最重要的，而不是张三怎么看、李四怎么看。独立思考很重要。
凯莉彭：商感不好的人怎么办？
周航：没那么严重。有的人商感很钝，但技术很好、产品感觉很好，可以找别人搭档。乔布斯商感特别好，他的搭档沃兹尼亚克就不怎么好。
当你知道自己的不足，你就有机会和人连接。
如果什么都好，你谁也不需要，也不会被任何人需要。当你向外界呈现自己的脆弱和不足，合作的空间就出来了。凹凸凹凸，榫卯结构，总得有人凹、有人凸嘛。
凯莉彭：您说过“会花钱的人才会赚钱”，这个怎么理解？
周航：花钱本质上是一种能力。你融资说我要干这干那，本质上就是在卖花钱的能力。
日常管理最常见的就是配置预算，预算是在配置资源，就是怎么把钱花好。这个能力差异非常大。
同样一笔钱，花在哪儿？烧 token，做 marketing，还是招人？不同的人完全不同的选择。
花钱背后，本质上是判断和选择。赚钱都是通过花钱来的，凭空赚钱那叫找工作。
凯莉彭：不只是公司里的花钱？
周航：生活中的花钱也代表你的选择，同样一份钱，去吃米其林还是听音乐会，买无人机还是上个学，都是你的选择，代表了你的投资。
凯莉彭：最后请您给大家一个建议吧。
周航：走出去，走出你现在的环境，去体验不一样的生活和经历，打开自己的世界。也许不知不觉中，你就找到了新的方向和出路。
凯莉彭：感谢航叔的时间，相信对大家很有启发！